- V.SullivanNiveau 4
Effectivement, au-delà d'une histoire de crédibilité (qui est tout de même importante), il y a aussi une notion de respect cachée derrière. Je me sentirai vraiment honteux de distribuer des torchons pareils, sincèrement.
Et d'ailleurs, il n'est manifestement pas inutile de rappeler que les bulletins scolaires n'ont pas uniquement vocation à être lus par les parents, mais ils sont également épluchés par les enseignants du supérieur.
J'imagine avec amusement, les recruteurs du supérieur (par exemple, en CPGE) lire des bulletins truffés de fautes, quelle crédibilité accorder à la valeur de ces appréciations ? Cela peut desservir un élève.
Et il ferait beau voir qu'on vienne me soutenir le contraire, pour avoir fait partie de ces commissions, je puis vous assurer que lorsqu'on a face à soi, des bulletins provenant d'un établissement qu'on ne connait pas (et qu'à priori, on n'a aucune raison de méjuger), le sérieux de certaines appréciations permet vite de faire le tri.
Et d'ailleurs, il n'est manifestement pas inutile de rappeler que les bulletins scolaires n'ont pas uniquement vocation à être lus par les parents, mais ils sont également épluchés par les enseignants du supérieur.
J'imagine avec amusement, les recruteurs du supérieur (par exemple, en CPGE) lire des bulletins truffés de fautes, quelle crédibilité accorder à la valeur de ces appréciations ? Cela peut desservir un élève.
Et il ferait beau voir qu'on vienne me soutenir le contraire, pour avoir fait partie de ces commissions, je puis vous assurer que lorsqu'on a face à soi, des bulletins provenant d'un établissement qu'on ne connait pas (et qu'à priori, on n'a aucune raison de méjuger), le sérieux de certaines appréciations permet vite de faire le tri.
- HocamSage
lilith a écrit:Franchement, après avoir tout lu, je reste sur ma première pensée : en quoi tout ceci est votre problème ? Cela me fait penser à d'anciens premiers de la classe dénonçant au professeur les manquements de leurs petits camarades et c'est, je pense, l'une des raisons principales faisant que nous sommes méprisés par l'opinion publique. Ce côté pédant moraliste pour des brouilles et à la fois frileux quand il s'agit de lutter pour de vraies causes, du grand art !
La comparaison avec les élèves premiers de la classe ne fonctionne pas un instant, les manquements des petits camarades n'ayant aucune incidence à l'extérieur de la classe. Ça n'a rien à voir et je m'étonne que tu puisses écrire de pareilles inepties. Et puis, quant à dire que ce serait là « l'une des raisons principales faisant que nous sommes méprisés par l'opinion publique », euh, oui, bon... Là où effectivement je perds mon temps, je crois que c'est en répondant à des messages de ce genre.
- Hardy-LaclosNiveau 9
En tant que prof de lettres, j'ai les yeux qui piquent parfois en lisant les appréciations de mes collègues mais je ne corrige pas sauf s'il s'agit de la classe dont je suis PP. Ce qui m'horripile aussi, c'est le manque d'espace après un ! ou un ?
Concernant les commentaires sur les copies, quand une erreur me semble vraiment à relever, j'alterne entre Mes yeux saignent, SOS ou Au secours de manière humoristique. Le WTF me paraît quand même trop familier même si je peux le penser dans ma tête.
Concernant les commentaires sur les copies, quand une erreur me semble vraiment à relever, j'alterne entre Mes yeux saignent, SOS ou Au secours de manière humoristique. Le WTF me paraît quand même trop familier même si je peux le penser dans ma tête.
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- Spoiler:
- 2018-2019 : T2 (deux 6è ; une 5è ; une 3ème + PP 3ème)
2017-2018 : T1 (trois 6è ; 1 3è)
2016-2017 : stagiaire (deux 5è)
« - Alors, tu t'es bien amusée ?
- Comme ça.
- T'as vu le métro ?
- Non.
- Alors, que'est ce que t'as fait ?
- J'ai vieilli. »
Raymond Queneau, Zazie dans le métro
- Ajonc35Sage
Ces fautes sont quand même récentes et au début cela m'agaçait. Mais puisque je ne suis plus PP, franchement je m'en moque, mais alors je m'en moque.😂😂😂 Cependant j'apprécie que des collègues (les vrais, les sympa) me signalent une erreur, une coquille, ce qui arrive malgré mes relectures.lilith888 a écrit:Franchement, après avoir tout lu, je reste sur ma première pensée : en quoi tout ceci est votre problème ? Cela me fait penser à d'anciens premiers de la classe dénonçant au professeur les manquements de leurs petits camarades et c'est, je pense, l'une des raisons principales faisant que nous sommes méprisés par l'opinion publique. Ce côté pédant moraliste pour des brouilles et à la fois frileux quand il s'agit de lutter pour de vraies causes, du grand art !
- lilith888Grand sage
Très bien, ça tombe pas mal, tu dois avoir encore plein de collègues à corriger et à qui montrer le bon chemin, je ne voudrais pas te faire perdre ton temps
- lilith888Grand sage
Ajonc35 a écrit:Cependant j'apprécie que des collègues (les vrais, les sympa) me signalent une erreur, une coquille, ce qui arrive malgré mes relectures.
Après le bon et le mauvais chasseur, il y a maintenant le vrai et le mauvais collègue
- HocamSage
Tout à fait d'accord avec tout cela. J'aime beaucoup le « je ne corrige pas sauf s'il s'agit de la classe dont je suis PP » : ma perversion ne va pas non plus jusqu'à corriger les bulletins de toutes mes classes, en effetThomCarver a écrit:En tant que prof de lettres, j'ai les yeux qui piquent parfois en lisant les appréciations de mes collègues mais je ne corrige pas sauf s'il s'agit de la classe dont je suis PP. Ce qui m'horripile aussi, c'est le manque d'espace après un ! ou un ?
Concernant les commentaires sur les copies, quand une erreur me semble vraiment à relever, j'alterne entre Mes yeux saignent, SOS ou Au secours de manière humoristique. Le WTF me paraît quand même trop familier même si je peux le penser dans ma tête.
- Ajonc35Sage
lilith888 a écrit:Ajonc35 a écrit:Cependant j'apprécie que des collègues (les vrais, les sympa) me signalent une erreur, une coquille, ce qui arrive malgré mes relectures.
Après le bon et le mauvais chasseur, il y a maintenant le vrai et le mauvais collègue
Je n'ai pas écrit bon ou mauvais , mais j'ai des collègues sympa avec qui, les échanges, de toute nature, sont constructifs, et d'autres qui sont désagréables savent dire en salle des profs haut et fort qui tu aurais pu faire attention à tes appréciations. Ceux-là sont méchants car parfaits. J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde
- RendashBon génie
Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde
Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- RendashBon génie
V.Sullivan a écrit:Effectivement, au-delà d'une histoire de crédibilité (qui est tout de même importante), il y a aussi une notion de respect cachée derrière. Je me sentirai vraiment honteux de distribuer des torchons pareils, sincèrement.
Et d'ailleurs, il n'est manifestement pas inutile de rappeler que les bulletins scolaires n'ont pas uniquement vocation à être lus par les parents, mais ils sont également épluchés par les enseignants du supérieur.
J'imagine avec amusement, les recruteurs du supérieur (par exemple, en CPGE) lire des bulletins truffés de fautes, quelle crédibilité accorder à la valeur de ces appréciations ? Cela peut desservir un élève.
Et il ferait beau voir qu'on vienne me soutenir le contraire, pour avoir fait partie de ces commissions, je puis vous assurer que lorsqu'on a face à soi, des bulletins provenant d'un établissement qu'on ne connait pas (et qu'à priori, on n'a aucune raison de méjuger), le sérieux de certaines appréciations permet vite de faire le tri.
J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Ajonc35Sage
J'ai écrit : "Très proche du CDE actuel". Je ne sais pas ce qu'il en adviendrait car le plus souvent je mets les appréciations très tôt.Rendash a écrit:Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde
Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:
Mais je sais que certains collègues en ont peur et s'exécutent
- RendashBon génie
Ajonc35 a écrit:J'ai écrit : "Très proche du CDE actuel". Je ne sais pas ce qu'il en adviendrait car le plus souvent je mets les appréciations très tôt.Rendash a écrit:Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde
Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:
Mais je sais que certains collègues en ont peur et s'exécutent
Et donc, ils craignent que le CDE leur mette une heure de retenue ? Les menace de l'index ? Qu'il appelle leurs parents, peut-être ?
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- ProvenceEnchanteur
Rendash a écrit:
J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:
Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".
https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852
- kioupsPBTHabitué du forum
lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.
Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?
_________________
- Spoiler:
- 2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
- ProvenceEnchanteur
kioupsPBT a écrit:lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.
Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?
Augmenter nos traitements aurait une certaine efficacité.
- DanskaOracle
Et sinon, pour ceux qui ont honte des fautes faites par leurs collègues, répondre simplement "je ne suis pas le supérieur hiérarchique de M./Mme Tartempion et n'ai donc pas la main sur ses appréciations, je vous invite à vous adresser directement à lui ou elle", ça demande aussi trop de temps ?
Parce que si on commence à corriger toutes les appréciations qui nous posent problème personnellement, on n'est pas sorti de l'auberge... Entre ceux qui mettent des appréciations très laconiques, ceux qui sont trop familiers, ceux qui sont trop formels, ceux qui mettent des appréciations ridicules (à mon avis), ceux qui tournent leurs phrases de façon maladroite, etc., à quel moment on arrête de corriger ?
Parce que si on commence à corriger toutes les appréciations qui nous posent problème personnellement, on n'est pas sorti de l'auberge... Entre ceux qui mettent des appréciations très laconiques, ceux qui sont trop familiers, ceux qui sont trop formels, ceux qui mettent des appréciations ridicules (à mon avis), ceux qui tournent leurs phrases de façon maladroite, etc., à quel moment on arrête de corriger ?
- RendashBon génie
kioupsPBT a écrit:lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.
Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?
La sienne propre, si l'on veut. Se mêler de celle des collègues, c'est un peu too much.
Danska a écrit:Et sinon, pour ceux qui ont honte des fautes faites par leurs collègues, répondre simplement "je ne suis pas le supérieur hiérarchique de M./Mme Tartempion et n'ai donc pas la main sur ses appréciations, je vous invite à vous adresser directement à lui ou elle", ça demande aussi trop de temps ?
Parce que si on commence à corriger toutes les appréciations qui nous posent problème personnellement, on n'est pas sorti de l'auberge... Entre ceux qui mettent des appréciations très laconiques, ceux qui sont trop familiers, ceux qui sont trop formels, ceux qui mettent des appréciations ridicules (à mon avis), ceux qui tournent leurs phrases de façon maladroite, etc., à quel moment on arrête de corriger ?
Et ma précédente question étant restée sans réponse, où placer la limite ? Le contenu des appréciations ? La façon de noter ? La façon d'enseigner, peut-être ? Les absences de M. X ou Mme Y, tant qu'on y est ? Le bordel en cours d'italien ou de poterie ?
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- CeladonDemi-dieu
Sans compter sur le fait qu'on peut tomber sur plus puriste que soi...
- V.SullivanNiveau 4
Provence a écrit:Rendash a écrit:
J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:
Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".
https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852
Merci pour cette intervention constructive.
Le signaler courtoisement par MP, c'était trop demandé ?
- RendashBon génie
V.Sullivan a écrit:Provence a écrit:Rendash a écrit:
J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:
Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".
https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852
Merci pour cette intervention constructive.
Le signaler courtoisement par MP, c'était trop demandé ?
Ahem.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- DanskaOracle
"Demander", pas "demandé".
Pardon, mais quand on se donne le droit de corriger ses collègues, le moins qu'on puisse faire est d'être soi-même irréprochable sur ce plan.
Edit : Rendash
Pardon, mais quand on se donne le droit de corriger ses collègues, le moins qu'on puisse faire est d'être soi-même irréprochable sur ce plan.
Edit : Rendash
- SphinxProphète
Je ne suis pas confrontée au problème parce qu'ayant toujours refusé d'être PP je n'ai jamais eu la main sur les bulletins, mais ça ne me paraît pas aberrant de signaler aux collègues qui en font les fautes ou coquilles, d'ailleurs c'est eux qui demandent le plus souvent. Je le fais cependant uniquement pour les collègues avec qui je m'entends bien et pas pour ceux que je connais mal.
Je me contente d'un "mais enfin !!!" avec les trois points d'exclamation, ça me semble avoir un sens équivalent sans sombrer dans la grossièreté... Pourtant c'est une expression que je peux utiliser dans ma vie privée.
Je ne me vois pas écrire "wtf" dans la marge et puis deux lignes plus loin souligner un "on a bien rigolé" pour écrire dessous "familier".
henriette a écrit:Le jour où un de mes enfants, tous les 3 excellents élèves, revient avec une grossièreté comme "WTF" écrite sur sa copie par un de ses enseignants, je demande dans l'heure un rendez-vous à cette personne pour lui enjoindre de ne plus jamais écrire des insanités pareilles sur ses copies.Mouton a écrit::lol: :lol: :lol: :lol:
Quelle partie de "une à deux fois par an" ou "très bons élèves"* vous n'avez pas compris ? :lol:
*Donc ceux qui connaissent déjà la distinction entre l'oral et l'écrit...
Mais j'imagine que je n'exprime pas la surprise ou l'indignation sur les quelques autres copies :lol:
@Dhaiphi : de la provoc' tout au plus
Vraiment, je serais absolument hors de moi.
Je me contente d'un "mais enfin !!!" avec les trois points d'exclamation, ça me semble avoir un sens équivalent sans sombrer dans la grossièreté... Pourtant c'est une expression que je peux utiliser dans ma vie privée.
Je ne me vois pas écrire "wtf" dans la marge et puis deux lignes plus loin souligner un "on a bien rigolé" pour écrire dessous "familier".
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- kioupsPBTHabitué du forum
Danska a écrit:
Parce que si on commence à corriger toutes les appréciations qui nous posent problème personnellement, on n'est pas sorti de l'auberge... Entre ceux qui mettent des appréciations très laconiques, ceux qui sont trop familiers, ceux qui sont trop formels, ceux qui mettent des appréciations ridicules (à mon avis), ceux qui tournent leurs phrases de façon maladroite, etc., à quel moment on arrête de corriger ?
Quand je suis PP, si j'ai la possibilité, je me contente de corriger des coquilles. Chacun fait comme il le souhaite, ça n'est pas le temps que ça prend (j'ai la chance d'avoir des collègues pas trop illettrés).
- kioupsPBTHabitué du forum
Provence a écrit:kioupsPBT a écrit:lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.
Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?
Augmenter nos traitements aurait une certaine efficacité.
Certes. Mais ce n'est pas ce que je comprends du message de lilith.
- Ajonc35Sage
Rendash a écrit:Ajonc35 a écrit:J'ai écrit : "Très proche du CDE actuel". Je ne sais pas ce qu'il en adviendrait car le plus souvent je mets les appréciations très tôt.Rendash a écrit:Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde
Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:
Mais je sais que certains collègues en ont peur et s'exécutent
Et donc, ils craignent que le CDE leur mette une heure de retenue ? Les menace de l'index ? Qu'il appelle leurs parents, peut-être ?
Tu me poses la question, mais je n'en sais rien!!! Notre CDE n'est pas du genre bienveillant mais plutôt cassant. Mes collègues sont plus sans doute dans le "pas de vague" et pas envie de perdre leur temps en polémiques. Collectivement ON constate que cette personne obtient ce qu'elle veut ( classes, PP, heures supp) depuis que le nouveau CDE est là et son adjoint se couche devant elle Pour l'avoir vu, dès que cette personne a un souci avec un collègue, elle est dans le bureau de ce CDE, y compris pour y verser ses larmes. Et pour revenir au sujet, je suis encore plus vigilante quand je mets les appréciations dans la classe où elle est PP, car elle saura te cibler avec ses flèches (moi et d'autres, je n'en fais pas une affaire personnelle, mais la méchanceté est innée chez cette personne).
- HocamSage
On n'écrit/ne dit pas non plus « il en va de » quand on veut dire « il y va de », au passage (http://www.academie-francaise.fr/il-en-va-de-pour-il-y-va-de).Provence a écrit:Rendash a écrit:
J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:
Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".
https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852
Bon, et sinon, c'est vrai, moi j'ai le droit de corriger si je ne fais pas de fautes sur ce forum ?
Pour la question de la limite à placer, j'ai répondu plus haut (voir comparaison — qui a ses limites, les parents ne sont pas des clients, je l'ai suffisamment dit sur d'autres sujets — avec le serveur : j'enlève éventuellement un grain de poussière, une goutte de sauce sur le rebord de l'assiette, mais je ne rajoute pas de sel, je n'enlève pas de haricots parce que trouve qu'il y en a trop, je ne demande pas au cuisto de repasser les lasagnes au four : je présente le plat, j'efface une éventuelle trace de précipitation mais c'est tout).
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