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Amaliah
Amaliah
Empereur

De l'usage des pronoms relatifs Empty De l'usage des pronoms relatifs

par Amaliah le Jeu 25 Avr 2019 - 14:13
Bonjour,
malgré de nombreux exercices très progressifs sur les relatives et la fonction des pronoms relatifs, j'ai une élève de 3e par ailleurs sérieuse et qui s'exprime tout à fait correctement à l'oral qui persiste à écrire des phrases du type "c'est le livre que je rêve".
Comment lui permettre de se corriger?
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par Iphigénie le Jeu 25 Avr 2019 - 14:41
à part jouer sur des phrases multiples du type:
Lire un livre/ Le livre que
Parler d’un livre: le livre dont
S’attacher à une histoire: l’histoire à laquelle
Etc
Jusqu’à ce qu’elle comprenne  la déclinaison qui que dont quoi à laquelle, etc...
je ne vois pas ...
(En jouant sur l’oreille « intuitive » plus que l’analyse grammaticale...)
Celadon
Celadon
Demi-dieu

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par Celadon le Jeu 25 Avr 2019 - 14:50
Lui faire travailler les verbes transitifs directs/indirects ?
Dhaiphi
Dhaiphi
Grand sage

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par Dhaiphi le Jeu 25 Avr 2019 - 15:15
Parfois l’élève fréquente un milieu familial dans lequel le "que" est employé en lieu et place du "dont". Il est alors bien délicat de se débarrasser de cette mauvaise habitude prise dès l'enfance. Une fois l'erreur comprise, cela demande beaucoup de volonté et une attention de chaque instant.

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
Amaliah
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Empereur

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par Amaliah le Jeu 25 Avr 2019 - 18:31
Je pensais partir sur une batterie d'exercices systématiques par exemple en différenciant les verbes qui se construisent avec la préposition "à" de ceux qui se construisent avec la préposition "de". Mais je crains comme Daiphi qu'il soit difficile de lutter contre cette mauvaise habitude puisqu'elle n'a aucune intuition.
Dhaiphi
Dhaiphi
Grand sage

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par Dhaiphi le Jeu 25 Avr 2019 - 18:59
Je pense que des "batteries d'exercices systématiques" devraient amener une amélioration pour peu que l'élève s’investisse et souhaite s'améliorer mais comme vous la dites sérieuse. Smile

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*Ombre*
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Neoprof expérimenté

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par *Ombre* le Ven 26 Avr 2019 - 14:39
Dans une telle situation, je fais faire des exercices très rapides (dans l'enchaînement des phrases - mais on y passe le temps nécessaire) et très répétitifs à l'oral. j'insiste sur l'oral, car il s'agit de s'approprier un tour, de se le mettre dans la bouche et dans l'oreille. Ce plusieurs fois, régulièrement. Ensuite, on garde l'habitude de corriger autant que nécessaire.
Quand il n'y a aucune familiarité avec une tournure, je trouve que l'oral donne de meilleurs résultats que l'écrit.
Dhaiphi
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Grand sage

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par Dhaiphi le Ven 26 Avr 2019 - 16:22
@*Ombre* a écrit:Quand il n'y a aucune familiarité avec une tournure, je trouve que l'oral donne de meilleurs résultats que l'écrit.

Tout à fait ! Comme en FLE. De l'usage des pronoms relatifs 1482308650

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PurpleBanner
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Niveau 7

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par PurpleBanner le Ven 26 Avr 2019 - 16:45
Il semble que la grammaire puisse aider aussi.

"que": derrière un COD
"dont": derrière un COI

Expliqué ici
NLM76
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Grand sage

De l'usage des pronoms relatifs Empty Re: De l'usage des pronoms relatifs

par NLM76 le Dim 28 Avr 2019 - 13:33
S'il s'agit de fautes entendues à la maison, n'est-il pas important de verbaliser cela ? Dire que ce sont des tournures relâchées, que c'est une variante du français standard tout à fait respectable, mais que c'est une incorrection dans le "bon français" qu'on doit pratiquer à l'école ?
D'autre part, outre le travail oral, peut-être insister sur les exercices de transformation qui partent des tournures correctes (par exemple, transformer une phrase complexe en deux propositions indépendantes).

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
https://grip-editions.fr
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr

Candide, qui avait été élevé à ne jamais juger de rien par lui-même, était fort étonné de ce qu’il entendait.
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