Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Volubilys
Grand sage

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Volubilys Sam 4 Mai 2019 - 18:26
car il faut avoir assez d'élève quand même, la première année on n'a pas 10 élèves (en général on a surtout les enfants des fondateurs de l'école, qui en plus ne paient pas), on commence donc avec des dettes énormes (surtout en Montessori où entre la pseudo formation à 10000€, les matériels 10000€ en plus des les locaux, les assurances... où avant même de commencer on a déjà une belle dette), ensuite il faut communiquer, recruter des élèves, garder ceux que l'on a... et après l'effet tout neuf tout beau, comme dans l'article, les parents ayant compris l'arnaque désertent et c'est la ruine
et puis il faut savoir gérer un budget, et ils sont autant gestionnaires qu'enseignants en général...
Sikelia
Sikelia
Niveau 10

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Sikelia Mer 17 Juin 2020 - 22:44
Pour moi, italienne scolarisée en Italie, où la pédagogie Montessori n'est pas un truc BCBG, ni bobo, ni sectaire
Spoiler:
comme les écoles steineriennes
mais se pratique dans toutes les écoles publiques depuis très longtemps, c'est affligeant de voir que des charlatans usurpent le nom et le travail de Maria Montessori pour se faire du fric en salissant l'image de la méthode Montessori en France.

_________________
sunny Sikelia

Numquam est tam male Siculis, quin aliquid facete et commode dicant

(Marco Tullio Cicerone, Verrine, Actio Secundae - Liber Quartus - De praetura siciliensi)
Volubilys
Volubilys
Grand sage

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Volubilys Mer 17 Juin 2020 - 23:33
pour Steiner, c'est l'antroposophie derrière, c'est une secte qu'on le veuille ou non...

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
Sikelia
Sikelia
Niveau 10

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Sikelia Mer 17 Juin 2020 - 23:44
Tout à fait, @Volubilys. Je n'ai jamais accroché à Steiner, à son anthroposophie et à la méthode pédagogique qui en découle et qui a été à la mode en Italie parmi certains richards, comme la seconde épouse de Berlusconi qui avait fait scolariser leurs enfants dans une école privée steinerienne. humhum

_________________
sunny Sikelia

Numquam est tam male Siculis, quin aliquid facete et commode dicant

(Marco Tullio Cicerone, Verrine, Actio Secundae - Liber Quartus - De praetura siciliensi)
Volubilys
Volubilys
Grand sage

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Volubilys Jeu 18 Juin 2020 - 6:27
Il y a du bon et du mauvais dans la pédagogie Waldorf Steiner, tout n'est pas à jeter, mais il y a un sérieux tri à faire concernant l'antroposophie.

(j'avais mal compris votre spoiler)

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
beaverforever
beaverforever
Niveau 9

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par beaverforever Jeu 18 Juin 2020 - 7:32
En France, la pédagogie Steiner renvoie à une certaine crispation.

https://www.franceinter.fr/emissions/la-revue-de-presse/la-revue-de-presse-18-septembre-2018
De nouveaux ennuis pour la ministre de la Culture Françoise Nyssen...
Que La Provence affiche, "Nyssen le nouveau couac" : le journal raconte la dérive d'une école fondée par Françoise Nyssen et son mari Jean-Paul Capitani, le Domaine du possible, une école alternative pour enfants réfractaires à l'éducation nationale, et une école aussi en mémoire d'Antoine, le fils de Françoise Nyssen et Jean-Paul Capitani, qui avait été un élève en souffrance et qui s'était suicidé...  

Mais le Domaine du possible est en crise, les professeurs démissionnent, il plane le soupçon d'une dérive sectaire, et en juillet dernier, le directeur pédagogique, Henri Dahan a été renvoyé. Dahan et son épouse étaient pourtant des amis du couple Nyssen-Capitani, mais aussi des militants d'une philosophie ésotérique.

L'anthroposophie.

Inventée par un autrichien mort en 1925 Rudolf Steiner, elle soutient que la science n'explique pas le monde mais que des esprits et des forces surnaturelles agissent dans un monde invisible. L'anthroposophie compte des milliers d'adeptes, elle inspire une méthode éducative, elle inspirait le Domaine du possible...
Volubilys
Volubilys
Grand sage

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Volubilys Jeu 18 Juin 2020 - 12:26
Faut dire que c'est juste délirant et raciste...

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
Nita
Nita
Empereur

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Nita Jeu 18 Juin 2020 - 18:27
Et incroyablement violent pour les enfants, parfois.
(Ne connaissant pas toutes les écoles Waldorf de la planète, je mets "parfois". Ayant deux neveux qui ont souffert (au point d'être déscolarisé, pour l'un) et été martyrisés (oui, je pèse mes mots, merci), j'exècre cette "pédagogie" assujettie à un mouvement sectaire.)

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
Volubilys
Volubilys
Grand sage

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Volubilys Jeu 18 Juin 2020 - 20:44
très violent vu qu' "il faut laisser faire le karma": pas de vaccin, pas de soin, on laisser les enfants se frapper, se harceler...
Le témoignage d'une maman qui ne savait pas où elle mettait les pieds : https://mariannedubois.wordpress.com/

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
charlesd
charlesd
Je viens de m'inscrire !

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par charlesd Mer 16 Sep 2020 - 12:47
Je suis d'accord après il peut y avoir de très bonnes écoles Montessori, il faut distinguer le bon grain de l'ivraie !
En revanche les tarifs sont importants c'est sur, des écoles vont jusqu'à 13 000 € l'année ! cf . https://guide-montessori.fr/ecoles/

Très surprenant, heureusement que certaines écoles ont une échelle de tarif en fonction des revenus
Lokomazout
Lokomazout
Niveau 8

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Lokomazout Mer 16 Sep 2020 - 13:10
Les structures alternatives sont-elles toutes immorales ? Non.
Les structures officielles sont-elles toutes vertueuses ? Non plus.
On peut tomber occasionnellement sur des canards boîteux... Heureusement, c'est rare.
avatar
User10669
Niveau 5

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par User10669 Mer 16 Sep 2020 - 18:30
@Volybilis
Si c'est le principe même de Montessori, c'est d'une violence inouïe !
Cela dit, il existe des adultes, dans des structures autres que Montessori (établissement scolaires, centres de vacances) où le mot d'ordre est de laisser les enfants se débrouiller entre eux et où on répond à un enfant qui dénonce le harcèlement "T'as qu'à te débrouiller".

@Charlesd
A des tarifs pareils, j'espère bien que ces écoles sont "bonnes" et encore, je ne considère pas qu'une école qui ne peut pas accueillir tous les enfants et les discriminent en fonction de leur statut social puisse être une "bonne école".
nico9991
nico9991
Je viens de m'inscrire !

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty déméler le vrai du faux

par nico9991 Mar 24 Nov 2020 - 12:40
Je suis éducateur spécialisé Montessori, et suis tombé sur ce thread et je me dois de répondre.
Effectivement, certains parents retirent leurs enfants de certaines Montessori... Pourquoi ? 
- Parfois il s'agit de l'école en question, en effet Montessori étant une méthode éducative assez ouverte, l'éducation dispensée dans certaines écoles peut ne pas correspondre à certains enfants, mais surtout à l'idéalisation que certains parents en ont fait.
- Parfois il s'agit de l'enfant, l'autonomie enseignée peut ne pas correspondre à certains types d'enfants, qui nécessitent plus d'encadrement, ou plus d'accompagnement. 
- Parfois il s'agit des parents, certains parents ont idéalisé la pédagogie Montessori, à tel point qu'ils tombent de haut lorsqu'ils sont confrontés à la réalité. Il y a deux éducateurs par classe (ce qui est beaucoup par rapport à l'éducation classique), parfois les classes sont remplies d'une trentaine d'enfants (ce qui est peu comparé au fantasme des parents)... 

Il existe d'autres méthogologies, comme Steiner, ou Freinet... À vous de choisir !
EdithW
EdithW
Neoprof expérimenté

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par EdithW Mar 24 Nov 2020 - 13:21
@User10669 a écrit:@Volybilis
Si c'est le principe même de Montessori, c'est d'une violence inouïe !
Cela dit, il existe des adultes, dans des structures autres que Montessori (établissement scolaires, centres de vacances) où le mot d'ordre est de laisser les enfants se débrouiller entre eux et où on répond à un enfant qui dénonce le harcèlement "T'as qu'à te débrouiller".

@Charlesd
A des tarifs pareils, j'espère bien que ces écoles sont "bonnes" et encore, je ne considère pas qu'une école qui ne peut pas accueillir tous les enfants et les discriminent en fonction de leur statut social puisse être une "bonne école".

Je suis intervenue dans une école primaire Montessori publique et gratuite (municipale en l'occurrence) il y a quelques années. Je ne sais pas comment ils recrutaient les élèves, les profs étaient des PE titulaires formés à la méthode par la suite. C'était assez bluffant de constater l'autonomie et surtout le silence qui régnait malgré une apparente désorganisation, mais il y avait ensuite des ajustements pas évidents en arrivant au collège. Toutes les municipalités ne peuvent pas assumer ce type de coût et c'est bien dommage, parce que ça éviterait sans doute les dérives multiples et l'amateurisme de certains.

Il y a deux choses qui m'énervent, le marketing Montessori (faire payer 30€ un pack de 5 coussins sensoriels - deux carrés de tissu avec des billes, des haricots, des grains de café dedans...Rolling Eyes ...) qui la ferait bondir et surtout le fait que désormais, ce sont les classes les plus aisées qui y ont accès, alors que c'était conçu pour compenser le manque de culture et d'accès au langage dans les classes populaires, en faisant fabriquer par les artisans locaux des objets à l'aide de bouts de matériaux divers trouvés sur place. On est tout à fait à l'opposé de l'idée (géniale) de départ! Je serais les descendants de Maria Montessori (en a-t-elle?), je ferais des procès pour qu'on enlève mon nom de ces bibelots.

Je ne dis pas que les enfants des classes favorisées ne doivent pas pouvoir accéder à cette pédagogie, juste que c'est encore creuser les inégalités et dévoyer le message originel que de leur réserver pour des raisons strictement financières, ces classes-cocon douillettes, avec deux adultes pour un nombre réduit d'enfants, et de laisser les enfants de "pauvres" se dépatouiller dans le système classique, où les PE font leur maximum avec beaucoup de professionnalisme mais ne font pas encore de miracles, surtout dans des classes surchargées, où il faut commencer par apprendre aux petits à se tenir assis plus de trois minutes avant de transmettre quelque contenu que ce soit.
Cleroli
Cleroli
Esprit éclairé

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Cleroli Mar 24 Nov 2020 - 13:32
Qui contrôle ces écoles hors contrat ? Qui alerter si on a un doute sur ce qu'elle font ?
EdithW
EdithW
Neoprof expérimenté

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par EdithW Mar 24 Nov 2020 - 13:37
Il y a un référent par académie normalement.
Cleroli
Cleroli
Esprit éclairé

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Cleroli Mar 24 Nov 2020 - 14:04
@EdithW a écrit:Il y a un référent par académie normalement.
Merci EdithW, je vais rechercher le nom de celui de mon académie.
EdithW
EdithW
Neoprof expérimenté

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par EdithW Mar 24 Nov 2020 - 14:13
@Cleroli a écrit:
@EdithW a écrit:Il y a un référent par académie normalement.
Merci EdithW, je vais rechercher le nom de celui de mon académie.

J'ai cherché dans la mienne, pas trouvé  "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 3795679266 , mais dans les documents officiels sur les écoles hors-contrat, c'est dit qu'elles doivent être visitées une fois par an pour vérifier qu'elles suivent bien le socle. C'est peut-être cet inspecteur qu'il faut chercher, c'est lui qui doit tirer la sonnette d'alarme...? Mais avec tous les sigles, c'est dur de s'y retrouver sur les organigrammes.

En cette période de défiance envers tout ce qui n'est pas la doxa de Grenelle, (interdiction de l'ecole en famille, volonté de cadre toute la vie de l'élève, à l'école et en dehors...) ce serait étonnant qu'on ne trouve pas des référents chargés de remettre dans le droit chemin les brebis égarées.

Pour les écoles Montessori (ou Steiner), le souci, c'est la sociologie des familles (CSP+, avocats, journalistes, médecins...). C'est pas du tout pareil de s'attaquer à une école hors-contrat coranique...
Cleroli
Cleroli
Esprit éclairé

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Cleroli Mar 24 Nov 2020 - 14:27
@EdithW a écrit:
Pour les écoles Montessori (ou Steiner), le souci, c'est la sociologie des familles (CSP+, avocats, journalistes, médecins...). C'est pas du tout pareil de s'attaquer à une école hors-contrat coranique...
je découvre que c'est un peu plus complexe que cela mais je ne peux pas détailler car je pars en cours d'ici peu.
EdithW
EdithW
Neoprof expérimenté

"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 3 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par EdithW Mar 24 Nov 2020 - 14:30
@Cleroli a écrit:
@EdithW a écrit:
Pour les écoles Montessori (ou Steiner), le souci, c'est la sociologie des familles (CSP+, avocats, journalistes, médecins...). C'est pas du tout pareil de s'attaquer à une école hors-contrat coranique...
je découvre que c'est un peu plus complexe que cela mais je ne peux pas détailler car je pars en cours d'ici peu.

Tu as raison, j'ai un peu caricaturé... abi
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum