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gauvain31
Empereur

Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? - Page 4 Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par gauvain31 le Mer 8 Mai 2019 - 17:21
@Simeon a écrit:
@nitescence a écrit:Moi ce que je trouve violent c'est de se mêler de ce qu'on ne peut pas comprendre : je n'explique pas à un pilote comment piloter un avion

Je n'ai pas l'impression que c'est ce qui a été dit et j'ai tendance à penser que dans le beau monde du privé, le pilote d'avion a un supérieur hiérarchique qui n'est pas pilote d'avion et qui l'évalue sûrement sans se poser ce genre de questions.

Qui l'évalue peut-être (sur sa ponctualité, sur ses cadences) , mais pas sur la façon qu'il a de piloter
Rendash
Rendash
Enchanteur

Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? - Page 4 Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Rendash le Mer 8 Mai 2019 - 17:30
@Philomène87 a écrit:
@Leclochard a écrit:C'est déjà arrivé qu'une collègue PE soit invitée durant mon cours sans que je sois prévenu.

Ca m'est arrivé aussi lors d'une journée de visite des CM2. C'était il y a 4 ans. Ils étaient deux dans ma classe de 6e. L'une corrigeait ses copies, l'autre, déambulait dans la classe le portable à la main, et s'est permis des remarques devant les élèves (sur lesquels j'avais assez peu d'autorité en plus), des remarques dignes d'un inspecteur, du type il voulait que je justifie l'utilité de tel ou tel exercice.
Evidemment, celui-là (pas plus que sa collègue d'ailleurs, qui aurait mieux fait d'aller en salle des profs), ne remettra jamais les pieds dans ma classe.

affraid

Celui-là, je le sors de la classe à coups de pompes dans le lulu. Pour le portable autant que pour les remarques déplacées, d'ailleurs.

_________________
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Philomène87
Philomène87
Expert spécialisé

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par Philomène87 le Mer 8 Mai 2019 - 17:37
@Rendash a écrit:
@Philomène87 a écrit:
@Leclochard a écrit:C'est déjà arrivé qu'une collègue PE soit invitée durant mon cours sans que je sois prévenu.

Ca m'est arrivé aussi lors d'une journée de visite des CM2. C'était il y a 4 ans. Ils étaient deux dans ma classe de 6e. L'une corrigeait ses copies, l'autre, déambulait dans la classe le portable à la main, et s'est permis des remarques devant les élèves (sur lesquels j'avais assez peu d'autorité en plus), des remarques dignes d'un inspecteur, du type il voulait que je justifie l'utilité de tel ou tel exercice.
Evidemment, celui-là (pas plus que sa collègue d'ailleurs, qui aurait mieux fait d'aller en salle des profs), ne remettra jamais les pieds dans ma classe.

affraid

Celui-là, je le sors de la classe à coups de pompes dans le lulu. Pour le portable autant que pour les remarques déplacées, d'ailleurs.

C'est ce que je ferais actuellement si ça se reproduisait. Mais à l'époque, j'étais quelqu'un de complètement différent. Enfin je m'en étais plaint à la hiérarchie et on m'a assuré ensuite qu'il n'y aurait plus ces PE dans ma classe les années suivantes (effectivement...).
GastonLagaffe
GastonLagaffe
Niveau 5

Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? - Page 4 Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par GastonLagaffe le Mer 8 Mai 2019 - 17:40
Je vous trouve bien durs avec pogonophile. Personnellement, je n'aimerais pas qu'on vienne dans mon cours sans prévenir, tout simplement parce que cela me stresse beaucoup, et il faut que je me mette en condition pour ne pas être trop mal quand quelqu'un vient, si je ne le connais pas bien. Cependant, cette année, j'ai plein de gens dans mon cours : une AVS, une enseignante spécialisée, des collègues... Je peux dire que pour l'AVS et l'enseignante spécialisée, j'ai apprécié qu'elles me rassurent sur leur rôle, et aussi qu'elles me donnent des retours sur ce que je faisais. Les collègues sont accueillis avec plaisir. Étant plus expérimentés que moi, leur regard m'intéresse. Mais c'est surtout parce que je sais que je peux avoir confiance en eux : ils n'iront pas raconter des choses à qui que ce soit, même si ma séance est minable cette fois-là. Et ils me donnent beaucoup de conseils et on échange en dehors des cours, ce qui me fait penser qu'ils sont là pour m'aider autant que pour tirer quelques idées de ce que je fais. Et je vais les voir aussi.
Concernant le CDE, je n'apprécierai pas de ne pas être prévenu, sauf si c'est un CDE que je connais déjà bien et en qui j'ai confiance. Lors de mon stage, j'ai eu la visite du CDE, qui n'a pas tari d'éloge sur ma séance. Mais au fond, à part me rassurer, cela n'a pas servi à grand-chose. Le CDE adjoint est venu également, et a été beaucoup plus critique. Mais comme sa critique était mesurée et constructive (il est fin psychologue), cela m'a été très utile. Autant quand il a confirmé ce que disait mon tuteur que quand il a fait des observations complémentaires. Et pourtant il avait enseigné dans une discipline totalement éloignée de la mienne (EPS).
Je pense que c'est exactement comme dans le privé : avec un chef charismatique, on n'a pas peur de montrer tout ce qu'on fait, au contraire, on n'hésite pas à demander conseil (sur les méthodes de travail, sur les relations avec les clients... pas sur la technique car le chef est en général moins bon que nous-même). Par contre, avec un chef pénible et tâtillon, on a envie de cacher le maximum de choses pour ne pas donner prise à la critique, et essayer de ne montrer que ce qu'on veut !  Il m'est arrivé d'attendre que mon chef parte du bureau pour me mettre à travailler, alors qu'avec d'autres responsables j'étais content de montrer mon travail.
Philomène87
Philomène87
Expert spécialisé

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par Philomène87 le Mer 8 Mai 2019 - 17:41
@gauvain31 a écrit:
@Simeon a écrit:
@nitescence a écrit:Moi ce que je trouve violent c'est de se mêler de ce qu'on ne peut pas comprendre : je n'explique pas à un pilote comment piloter un avion

Je n'ai pas l'impression que c'est ce qui a été dit et j'ai tendance à penser que dans le beau monde du privé, le pilote d'avion a un supérieur hiérarchique qui n'est pas pilote d'avion et qui l'évalue sûrement sans se poser ce genre de questions.

Qui l'évalue peut-être (sur sa ponctualité, sur ses cadences) , mais pas sur la façon qu'il a de piloter

D'ailleurs, si on met des inspecteurs de la même discipline dans les classes, c'est bien parce qu'on reconnaît qu'un inspecteur d'une autre discipline n'est pas compétent pour ce type d'évaluation.

Enfin, ce qui ne nous aide pas, c'est que certains collègues sont prêts parfois à assurer des cours de maths alors qu'ils sont certifiés de physique, ou des cours d'histoire alors qu'ils sont professeurs de français. Vu dans les quelques établissements où je suis passée.
Jenny
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Modérateur

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par Jenny le Mer 8 Mai 2019 - 17:48
@Philomène87 a écrit:
@Leclochard a écrit:C'est déjà arrivé qu'une collègue PE soit invitée durant mon cours sans que je sois prévenu.

Pareil, j'étais furax, alors que si on m'avait prévenue, ça ne me posait pas de problème.
Philomène87
Philomène87
Expert spécialisé

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par Philomène87 le Mer 8 Mai 2019 - 17:50
Si on ne me prévient pas, passe encore (encore que, j'aimerais que par principe on me demande l'autorisation, même si c'est oui de toute façon), du moment que la personne se comporte bien il n'y a pas de problème.
ysabel
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Devin

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par ysabel le Mer 8 Mai 2019 - 17:50
Si je ne m'abuse, on peut devenir CdE sans jamais avoir enseigné de sa vie… comment donc une telle personne pourrait-elle avoir la moindre compétence en didactique ? comment pourrait-elle se permettre de faire des remarques sur la pédagogie des professeurs ?

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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Jenny
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Modérateur

Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? - Page 4 Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Jenny le Mer 8 Mai 2019 - 17:51
@Philomène87 a écrit:
@Leclochard a écrit:C'est déjà arrivé qu'une collègue PE soit invitée durant mon cours sans que je sois prévenu.

Pareil, j'étais furax, alors que si on m'avait prévenue, ça ne me posait pas de problème.
Rendash
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Enchanteur

Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? - Page 4 Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par Rendash le Mer 8 Mai 2019 - 17:55
@ysabel a écrit:Si je ne m'abuse, on peut devenir CdE sans jamais avoir enseigné de sa vie… comment donc une telle personne pourrait-elle avoir la moindre compétence en didactique ? comment pourrait-elle se permettre de faire des remarques sur la pédagogie des professeurs ?


C'est le cas de pas mal de CDE, en fait : les anciens CPE, par exemple.
Et je maintiens qu'un ancien professeur de mathématiques n'a aucune compétence pour évaluer le contenu de cours d'histoire ou de géographie, ni la pertinence des évaluations.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
MesonMixing
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Niveau 10

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par MesonMixing le Mer 8 Mai 2019 - 18:02
En mode sérieux : inversons la chose ! Si les CdE sont si compétents en pédagogie, même ceux qui n'ont jamais enseigné comme l'a souligné @Ysabel, je propose que le CdE prenne une classe pendant 1h de temps en temps sur un créneau de son ex-discipline et qu'il invite les enseignants, volontaires, à observer sa maitrise pédagogique et disciplinaire. Alors @Pogonophile, chiche ?!

Si j'abusais : il pourrait aussi nous faire un écrit réflexif. Je pense que ce serait très bénéfique pour lui de se remettre dans une classe de temps en temps, et pour les enseignants afin que la lumière pédagogique nous ouvre les yeux. En plus ça remettrait les enseignants sur les bancs de la classe, ça les met au niveau des élèves, c'est très horizontal toussa toussa.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

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par Lefteris le Mer 8 Mai 2019 - 18:10
@Rendash a écrit:
@ysabel a écrit:Si je ne m'abuse, on peut devenir CdE sans jamais avoir enseigné de sa vie… comment donc une telle personne pourrait-elle avoir la moindre compétence en didactique ? comment pourrait-elle se permettre de faire des remarques sur la pédagogie des professeurs ?


C'est le cas de pas mal de CDE, en fait : les anciens CPE, par exemple.
Et je maintiens qu'un ancien professeur de mathématiques n'a aucune compétence pour évaluer le contenu de cours d'histoire ou de géographie, ni la pertinence des évaluations.
Tu touches du doigt ce qu'on appelle le "pédagogisme", et ce seul exemple en donnerait une excellente définition : déconnecter la pédagogie des savoirs disciplinaires et de leurs objectifs internes. Sans aucun recul , sans vision d'ensemble et dans la durée, simplement par rapport à des éléments de pensée prémâchée et selon des critères axiologiques totalement extérieurs.
Mais cela reflète bien l'esprit des Vadius et Trissotins qui hantent l'EN et sévissent dans les IUFM/ ESPE : du moment qu'on a obtenu un certificat de conformité idéologique, on se croit autorisé à jacasser sur tout, y compris sur les savoirs savants. Nous sommes sommes dans une société de la com', de l'apparence, du "management", qui ont en commun ceci : que celui qui ne fait pas se permet de commenter, voire de juger celui qui fait. Jamais Platon et son Gorgias n'auront peut-être été plus d'actualité.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
zigmag17
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par zigmag17 le Mer 8 Mai 2019 - 18:12
MesonMixing: une heure mais si possible pas n'importe laquelle, le créneau de 17h à 18h avec 35 élèves de seconde pro tout chauds-bouillants, car c'est sur cette heure retorse que nous sommes plusieurs à avoir déjà été inspectés. Pour voir si l'on domine les savoirs disciplinaires, la gestion de classe, toussa toussa...
Tant qu'à proposer, allons-y alors!
pogonophile
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Neoprof expérimenté

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par pogonophile le Mer 8 Mai 2019 - 18:14
C'est possible de me lâcher la grappe cinq minutes ? On se croirait chez Pascal Praud.
Je vous l'ai déjà dit : vous êtes tous bien au delà de tout conseil, touchés par la grâce. Qu'avez-vous à remettre le couvert, vous n'en êtes pas encore assez persuadés qu'il faut que vous le répétiez encore ?
Rendash
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Enchanteur

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par Rendash le Mer 8 Mai 2019 - 18:16
@pogonophile a écrit:
Je vous l'ai déjà dit : vous êtes tous bien au delà de tout conseil, touchés par la grâce.


Répéter un mensonge ne le rend pas plus véridique.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
kioupsPBT
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Habitué du forum

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par kioupsPBT le Mer 8 Mai 2019 - 18:18
Je ne sais pas si c'est vrai mais c'est l'impression qu'on peut avoir en lisant certains messages...

_________________
Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
ZeSandman
ZeSandman
Habitué du forum

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par ZeSandman le Mer 8 Mai 2019 - 18:23
@pogonophile a écrit:C'est possible de me lâcher la grappe cinq minutes ? On se croirait chez Pascal Praud.
Je vous l'ai déjà dit : vous êtes tous bien au delà de tout conseil, touchés par la grâce. Qu'avez-vous à remettre le couvert, vous n'en êtes pas encore assez persuadés qu'il faut que vous le répétiez encore ?

Moi je me sens pas du tout au delà des conseils, surtout quand ils sont pertinents.

On a le droit de douter que ceux d'un CDE puissent l'être, disciplinairement parlant. Sans que vous le preniez mal.

_________________
Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
MesonMixing
MesonMixing
Niveau 10

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par MesonMixing le Mer 8 Mai 2019 - 18:30
Et si c'était pour moi, justement j'étais avide de voir un magister à l'action pour prendre de sa substantifique moelle.
C'était dit de façon abrupte certes, mais je le disais sérieusement. J'aimerais vraiment voir un CdE à l'action dans une classe et voir comment il s'en sort. Pourquoi pas s'en inspirer si c'est positif ? C'est bien que je suis preneur de conseils.
henriette
henriette
Médiateur

Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ? - Page 4 Empty Re: Un chef d’établissement peut-il assister à un cours sans prévenir ?

par henriette le Mer 8 Mai 2019 - 19:21
La modération suggère à tout le monde de faire une pause. Des points de vue très différents, opposés mais constructifs, ont été échangés, mais depuis quelques pages le ton se tend, et cela n'est jamais propice aux échanges.

Nous fermons donc très provisoirement ce fil, le temps que la tension retombe, en souhaitant, quand nous le rouvrirons, que les échanges se poursuivent dans un souci de courtoisie et de respect des uns et des autres, seuls garants de discussions constructives.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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