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Ponocrates
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Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ? Empty Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ?

par Ponocrates le Mer 8 Mai 2019 - 16:16
Chers collègues d'histoire, je me permets solliciter votre aide.
Je n'en peux plus des élèves qui placent l'Antiquité après le Moyen-âge, ou la Révolution durant le même Moyen-âge. Comme ils sont au niveau lycée, je ne peux pas non plus les inviter à regarder "Il était une fois l'Homme", c'est trop long, ancien, fait pour les petits, avec peut-être des raccourcis ou des erreurs- et puis les scènes de bagarre entre le Gros et le Teigneux, je comprends l'utilité pour les petits mais c'est un peu répétitif, même si je trouve la série bien faite pour les primaires.
Je cherche donc des ressources, courtes -quelques pages pour un pdf, 10 à 15 mn pour une vidéo même s'il peut il  y en avoir plusieurs- mais pas sur plus de deux heures en tout-, qui donnent une première teinture de la chronologie mondiale. Il n'est pas absolument nécessaire de retourner au Big Bang- le CNRS a des trucs sympathiques là-dessus- mais au moins depuis l'apparition de Sapiens sapiens jusqu'à nos jours. Si c'est ludique et drôle pourquoi pas, si c'est précis et documenté, tant mieux. Je sais que Google est mon ami, que je suis une grosse feignasse, mais :
- l'histoire n'est pas mon coeur de métier - en fait pas du tout ma formation initiale, même si je suis amenée à donner des explications à la louche pour contextualiser les textes;  et mes collègues d'histoire n'utilisent guère internet;
- je ne suis donc pas certaine de déceler les grosses âneries ou les approximations - quand je les renvoie vers un you tube dans ma matière, je suis souvent obligée de préciser certaines choses...
- Internet est très vaste - et moi je suis toute petite abi  
- et j'ai toujours pensé qu'il était inutile de réinventer la roue.
Si l'un ou l'une d'entre vous a donc trouvé, élaboré, piqué quelque chose qui lui semble utilisable pour des lycéens, je l'assure d'avance de ma reconnaissance éternelle - voire dans les deux ou trois prochaines vies.Wink
-


Dernière édition par Thalia de G le Mer 8 Mai 2019 - 16:24, édité 2 fois (Raison : Typographie du titre)

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par Elaïna le Mer 8 Mai 2019 - 18:16
Mais en fait, ils aiment bien Il était une fois l'Homme, en seconde... de même qu'ils sont complètement fans de C'est pas sorcier, les blagounettes de Fred et Jamy les font rire et ils comprennent tout !

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par Ponocrates le Mer 8 Mai 2019 - 19:20
Je veux bien le croire Elaïna, mais dans les deux cas c'est trop long. Je ne peux pas leur demander de regarder 11h de programme - enfin, je peux toujours n'est-ce pas, mais je suis comme le roi dans le Petit Prince...L'histoire n'est pas ma matière, ces ressources c'est du facultatif, je ne peux pas vraiment l'imposer, en tout cas pas avec un tel volume.Si c'est plus court, je peux -entre autres- le présenter comme un support pour apprendre à prendre des notes.
Et surtout, je ne vais pas les lâcher comme cela avec les ressources, il faudra que je fasse un petit questionnaire pour qu'ils puissent évaluer s'ils ont retenu quelque chose ou si le brouillard temporel perdure. Je vais donc lire/voir les ressources et réfléchir aux meilleures questions possibles. Et là, même si j'aime bien Il était une fois l'Homme et C'est pas sorcier, comment dire, non.

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par Zagara le Mer 8 Mai 2019 - 19:58
Sur des sujets spécifiques, les "que sais-je ?" sont concis et parfaits. Mais pour rattraper une scolarité ratée du primaire au collège, je ne sais pas...
Parce que pour placer la Révolution au Moyen Âge, faut vraiment avoir été un cancre depuis ses 6 ans.
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par Ponocrates le Mer 8 Mai 2019 - 20:12
Pas nécessairement Zagara. Dans le langage commun "Moyen-âge" ben c'est juste...Avant. "Et puis au Moyen-âge il y avait bien un roi, non ? Et puis la Révolution c'était bien pour se débarrasser du roi et des bourgeois ? Des nobles ? Ben, c'est la même chose, non ?"
Ce n'est pas tant une scolarité ratée qu'une absence d'implication et ou un manque de vocabulaire et ou... Et je ne leur jette pas la pierre. Même si je l'ai étudié en seconde, je me rappelle très bien que juste après le bac, le 19e était très nébuleux pour moi d'un point de vue politique. Pourtant j'aimais l'histoire, mais la façon dont on nous la faisait apprendre ne facilitait pas la constitution de repères bien clairs. Si cela a changé, tant en primaire qu'au collège, tant mieux, mais j'ai un doute. Et, là, encore les "Que sais-je" sont parfaits pour des points précis, mais combien de temps faudrait-il pour se constituer la frise chronologique, le panorama dont je parlais dans mon premier post ? Mais peut-être que ce je cherche n'existe pas...

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par Dalva le Mer 8 Mai 2019 - 20:25
Ils n'ont pas de manuel d'histoire, tes élèves ?
Il me semble que leur programme est censé parcourir l'ensemble de l'Histoire jusqu'au XIXe siècle au moins, et que tout manuel propose une frise chronologique claire.
Tu pourrais les renvoyer à leur manuel étape par étape. (Première étape, rappeler ses souvenirs du primaire et être capable de constituer seul une frise chronologique des grandes périodes, qui ont été régulièrement rappelées tout au long du collège, aussi bien en cours d'histoire qu'en cours de français.)
pseudo-intello
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par pseudo-intello le Mer 8 Mai 2019 - 20:38
Ouais, leur claquer une frise chronologique à faire en DM, c'est pas bête. Ca te permet même d'ajouter les auteurs étudiés en dessous.

Il y a vingt ans, quand j'étais en seconde, nos profs de français et histoires avaient commencé la session de modules (les vieux savent) par une constitution de frise chrono en 5 siècles, couvrant 16, 17, 18, 19 et 20e siècle.
On a du placer tout une liste d'auteurs dessus, et dans l'ordre chronologique, une ligne par auteur, etc.

Et à la fin de CHAQUE contrôle de l’année, le prof nous donnait une liste de noms d'auteurs, et il fallait dire son siècle, sans quoi on perdait 1 point au premier trimestre, deux par la suite, sur l'ensemble du contrôle pour chaque auteur mal placé.

Une fois que t'as perdu deux points à cause de ça, tu ne fous plus D'Alembert au XVIIe siècle. abi
Jenny
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par Jenny le Mer 8 Mai 2019 - 20:39
Dans les nouveaux programmes de seconde, le chapitre introductif est consacré à la périodisation.
Sinon, leur faire faire une frise chronologique.
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par Ponocrates le Mer 8 Mai 2019 - 20:51
@Dalva a écrit:Ils n'ont pas de manuel d'histoire, tes élèves ?
Qui aille de sapiens sapiens à nos jours ? Non.
@Dalva a écrit:
Il me semble que leur programme est censé parcourir l'ensemble de l'Histoire jusqu'au XIXe siècle au moins, et que tout manuel propose une frise chronologique claire.
Tu pourrais les renvoyer à leur manuel étape par étape. (Première étape, rappeler ses souvenirs du primaire et être capable de constituer seul une frise chronologique des grandes périodes, qui ont été régulièrement rappelées tout au long du collège, aussi bien en cours d'histoire qu'en cours de français.)
Disons que je voudrais éviter de compter sur leurs souvenirs Wink et plutôt leur proposer des ressources. Une frise n'est qu'un aide-mémoire, s'ils ne la constituent pas eux-mêmes, je n'en vois pas vraiment l'intérêt. L'objectif est qu'ils aient une représentation un peu plus claire des différences politiques, sociales, idéologiques, scientifiques des différentes périodes historiques, mais je ne peux ni leur demander de lire dix "Que sais-je ?" ni de faire des recherches longues. En revanche, tirer parti d'un pdf présentant un panorama et/ou quelques vidéos, c'est un travail de synthèse documentaire qui a du sens et qui n'est pas trop chronophage.

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par Ponocrates le Mer 8 Mai 2019 - 20:53
@Jenny a écrit:Dans les nouveaux programmes de seconde, le chapitre introductif est consacré à la périodisation.
Sinon, leur faire faire une frise chronologique.
Je n'ai pas de secondes, mais en effet, je vais essayer de récupérer un manuel pour voir le parti que je peux tirer de ce chapitre. Merci !

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par Marie Laetitia le Mer 8 Mai 2019 - 23:00
@Ponocrates a écrit:Pas nécessairement Zagara. Dans le langage commun "Moyen-âge" ben c'est juste...Avant. "Et puis au Moyen-âge il y avait bien un roi, non ? Et puis la Révolution c'était bien pour se débarrasser du roi et  des bourgeois ? Des nobles ? Ben, c'est la même chose, non ?"
Ce n'est pas tant une scolarité ratée qu'une absence d'implication et ou un manque de vocabulaire et ou... Et je ne leur jette pas la pierre. Même si je l'ai étudié en seconde, je me rappelle très bien que juste après le bac, le 19e était très nébuleux pour moi d'un point de vue politique. Pourtant j'aimais l'histoire, mais la façon dont on nous la faisait apprendre ne facilitait pas la constitution de repères bien clairs. Si cela a changé, tant en primaire qu'au collège, tant mieux, mais j'ai un doute. Et, là, encore les "Que sais-je" sont parfaits pour des points précis, mais combien de temps faudrait-il pour se constituer la frise chronologique, le panorama dont je parlais dans mon premier post ? Mais peut-être que ce je cherche n'existe pas...

Tu as l'histoire de France de Lucien Bély https://www.amazon.fr/Histoire-France-illustr%C3%A9e-BELY-Lucien/dp/2877479072
Il y a aussi le format BD, du même auteur.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Jenny
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Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ? Empty Re: Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ?

par Jenny le Mer 8 Mai 2019 - 23:03
@Ponocrates a écrit:
@Jenny a écrit:Dans les nouveaux programmes de seconde, le chapitre introductif est consacré à la périodisation.
Sinon, leur faire faire une frise chronologique.
Je n'ai pas de secondes, mais en effet, je vais essayer de récupérer un manuel pour voir le parti que je peux tirer de ce chapitre. Merci !

Certains manuels sont disponibles en ligne :
- pour le livre scolaire : https://fr.calameo.com/read/0005967292db34c17fc6e Wink
Ponocrates
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Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ? Empty Re: Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ?

par Ponocrates le Jeu 9 Mai 2019 - 0:13
Merci Marie Laetitia et Jenny !

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Elyas
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par Elyas le Jeu 9 Mai 2019 - 6:15
Pour te rassurer, quand on interroge la population adulte sur ses connaissances en histoire, on a ça :
"Il y a les hommes préhistoriques puis les Romains puis les chevaliers puis Louis XIV puis la Révolution et Napoléon puis la Première et la Seconde Guerre mondiale avec le génocide". Autant dire que c'est assez désespérant.

Bon, je suis vieux. J'étais professeur de 2de et j'avais des modules le samedi matin à donner à mes élèves abi

La frise chronologique, c'est amusant à faire mais ça n'a qu'un effet très très très très très limité (sinon tous nos élèves sauraient la chronologie par coeur tant ils ont/font de frise chronologiques depuis le CM1). Il vaut mieux la faire de façon verticale et non horizontale. On a des études qui indiquent que l'horizontalité d'une frise chronologique est contre-productive.
Zagara
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par Zagara le Jeu 9 Mai 2019 - 7:50
@Elyas a écrit:Pour te rassurer, quand on interroge la population adulte sur ses connaissances en histoire, on a ça :
"Il y a les hommes préhistoriques puis les Romains puis les chevaliers puis Louis XIV puis la Révolution et Napoléon puis la Première et la Seconde Guerre mondiale avec le génocide". Autant dire que c'est assez désespérant.

Au moins c'est dans le bon sens. Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ? 437980826
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par Elyas le Jeu 9 Mai 2019 - 8:14
@Zagara a écrit:
@Elyas a écrit:Pour te rassurer, quand on interroge la population adulte sur ses connaissances en histoire, on a ça :
"Il y a les hommes préhistoriques puis les Romains puis les chevaliers puis Louis XIV puis la Révolution et Napoléon puis la Première et la Seconde Guerre mondiale avec le génocide". Autant dire que c'est assez désespérant.

Au moins c'est dans le bon sens. Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ? 437980826

Hérétique ! Il n'y a pas de sens en histoire !!! Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ? 558662839 Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ? 558662839 Ressources pour donner des bases en histoire niveau lycée ? 558662839
nicole 86
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par nicole 86 le Jeu 9 Mai 2019 - 9:22
@Elyas a écrit:Pour te rassurer, quand on interroge la population adulte sur ses connaissances en histoire, on a ça :
"Il y a les hommes préhistoriques puis les Romains puis les chevaliers puis Louis XIV puis la Révolution et Napoléon puis la Première et la Seconde Guerre mondiale avec le génocide". Autant dire que c'est assez désespérant.

Si on compare avec les connaissances de la population adulte en mathématiques ou en économie, c'est tout à fait honorable. Laughing
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par Ponocrates le Jeu 9 Mai 2019 - 20:18
@Elyas a écrit:Pour te rassurer, quand on interroge la population adulte sur ses connaissances en histoire, on a ça :
"Il y a les hommes préhistoriques puis les Romains puis les chevaliers puis Louis XIV puis la Révolution et Napoléon puis la Première et la Seconde Guerre mondiale avec le génocide". Autant dire que c'est assez désespérant..

J'en ai bien conscience, mais justement ce que j'aimerais pouvoir les aider à construire c'est une représentation un peu plus nuancée.

@Elyas a écrit:
La frise chronologique, c'est amusant à faire mais ça n'a qu'un effet très très très très très limité (sinon tous nos élèves sauraient la chronologie par coeur tant ils ont/font de frise chronologiques depuis le CM1). Il vaut mieux la faire de façon verticale et non horizontale. On a des études qui indiquent que l'horizontalité d'une frise chronologique est contre-productive.
Je le note, merci pour l'information.
[Edit] Heu, verticale dans quel sens ? Le plus ancien en haut ou en bas - je connais le sens de lecture occidental, mais j'ai un doute. boulet

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par bas-médiéviste le Jeu 9 Mai 2019 - 20:33
@Zagara a écrit:Sur des sujets spécifiques, les "que sais-je ?" sont concis et parfaits. Mais pour rattraper une scolarité ratée du primaire au collège, je ne sais pas...
Parce que pour placer la Révolution au Moyen Âge, faut vraiment avoir été un cancre depuis ses 6 ans.

Hélas... parmi mes secondes cette année, certains faisaient voisiner Charles Quint avec les Soviétiques. Dans le cadre du cours sur l'élargissement du monde au XVe siècle, j'ai commencé le chapitre par la prise de Constantinople (1453) et j'ai terminé par les Aztèques (comme préconisé par la fiche Eduscol).
Résultat des courses : une copie me parle de Cortés qui s'est emparé de Tenochtitlán pour y raser... les mosquées bâties par les Aztèques.

Leurs repères spatiaux en géo tiennent à peu près la route. Mais en histoire, la catastrophe !
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