Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Celadon
Demi-dieu

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Celadon Lun 22 Juil 2019, 19:39
C'est ce qu'on appelle les chiens de garde. Ils sont tellement efficaces que le pouvoir n'a même plus besoin de nous.
sand
sand
Guide spirituel

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par sand Lun 22 Juil 2019, 20:03
issoire a écrit:Les retraités ont peur qu’on ne paye pas leur pension, et on nous monte les uns contre les autres, ceux nés avant 63 et les les autres
J'ai effectivement du mal à accepter qu'à 4 ans près, je vais toucher un peu plus du smic à la retraite quand mes petits camarades partiront avec 2500 euros par mois. Il me semble que tout le monde pourrait participer à l'effort.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Celadon Lun 22 Juil 2019, 20:06
Tu appelles cela un effort ???
Mirobolande
Mirobolande
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Mirobolande Lun 22 Juil 2019, 20:07
Finir pauvre, c'est plus qu'un effort qui m'est demandé, on me condamne à une réelle désespérance.
sand
sand
Guide spirituel

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par sand Lun 22 Juil 2019, 20:12
On peut jouer sur les mots en effet. Les caisses sont vides, les futurs retraités devront trimer plus longtemps pour que le système ne s'effondre pas trop rapidement. Et ma contribution me paraît lourde...
Celadon
Celadon
Demi-dieu

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Celadon Lun 22 Juil 2019, 20:13
Leur gestion, quels qu'ils soient ou aient été, est un cauchemar.
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par mathmax Lun 22 Juil 2019, 20:14
sand a écrit:
issoire a écrit:Les retraités ont peur qu’on ne paye pas leur pension, et on nous monte les uns contre les autres, ceux nés avant 63 et les les autres
J'ai effectivement du mal à accepter qu'à 4 ans près, je vais toucher un peu plus du smic à la retraite quand mes petits camarades partiront avec 2500 euros par mois. Il me semble que tout le monde pourrait participer à l'effort.

Je te rassure, si en 2025 tu es à 4 ans de la retraite, ta pension ne sera que peu impactée : tous les droits acquis avant le 1er janvier 2025 seront conservés. Tu ne peux donc pas tomber brutalement de 2500€ au smic.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Daphné
Daphné
Demi-dieu

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Daphné Lun 22 Juil 2019, 20:25
Alors là je demande à voir ! Qui peut encore croire en leurs mensonges et leur com ?
Pour la suppression de la taxe d'habitation, c'est constamment repoussé jusqu'en 2022, et là élections et qui sait si le prochain gouvernement appliquera la mesure ? Non mais ils ne manquent pas d'air quand même.

Idem pour les retraites ou toute mesure impopulaire. On commence par dire qu'il y aura des mesures transitoires, que ça va s'étaler dans le temps pour faire passer la pilule avant les scrutins de 2020 et 2022... mais qui nous dit qu'en 2022 quand les élections seront passées ils ne vont pas dire que compte tenu de la situation gnagnagni gnagnagna la mesure s'applique tout de suite et pan dans les dents !

Ils sont capables de tout. Et il y en a qui sont contents et prêts à revoter pareil humhum

Ils disent bien que pour les retraités actuels ça ne changera pas….bien sûr c'est une bonne partie de leur électorat mais je m'attends à ce que ça change après 2022...
issoire
issoire
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Retraite

par issoire Lun 22 Juil 2019, 20:28
Cette date couperet est inacceptable, seuls les Allemands sont
Passés aux points brutalement, et ils n’ont pas nos salaires.
Quant aux journalistes soient ils parlent de l’inquiétude des profs ( a défaut de désespoir) ou d’une façon déguisée bien entendu de
Corporatisme ( BFM)
M.Delevoy veut s’appuyer sur les jeunes pour la réforme, c’est certain cela risque de leur plaire aucun ne veut être profs ( même nos enfants c’est dire) et ceux qui ont fait des études ( comme nous) ont des plans épargnes retraites de leurs entreprises, ils capitalisent contre leur gré ou sans le savoir (pour certains) mais auront une retraite correcte.

mathmax
mathmax
Expert spécialisé

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par mathmax Lun 22 Juil 2019, 20:33
Bien sûr Daphné , ils peuvent faire n'importe quoi, mais là on parle du rapport Delevoye, où il n'est pas question d'un basculement brutal qui ne conserverait pas les droits acquis dans le régime actuel.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Daphné
Daphné
Demi-dieu

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Daphné Lun 22 Juil 2019, 20:39
Oui c'est vrai. Rien n'est encore décidé /voté.
issoire
issoire
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Retraite

par issoire Lun 22 Juil 2019, 20:45
Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue
Ilona
Ilona
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Ilona Lun 22 Juil 2019, 20:49
Dans moins d'une vingtaine d'années, certains vont maudire les effets des causes qu'ils chérissent lorsqu'il y aura une pénurie sans précédent d'enseignants et de personnels hospitaliers.
Contrairement à ce que beaucoup semblent croire sur ce forum, je pense que les candidats potentiels à un poste de contractuel dans une matière donnée (dans les conditions de travail et de rémunération actuelles) ne sont pas si nombreux que cela.
pseudo-intello
pseudo-intello
Sage

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par pseudo-intello Lun 22 Juil 2019, 20:52
issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Je crois que ce sera au prorata du temps passé entre l'ancien et le nouveau système.
issoire
issoire
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par issoire Lun 22 Juil 2019, 20:57
Ce qui serait un moindre mal ( enfin mieux vaudrait pas de réforme du tout) mais rien n’est certain, et je n’ai pas confiance du tout.
avatar
PHLA
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par PHLA Lun 22 Juil 2019, 21:11
issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue
Moi non plus je n'y comprends rien. Dans la même phrase, on peut d'abord nous dire que tous les droits acquis antérieurement seront convertis en points au 1er janvier 2025, et juste après il est écrit qu'une longue période de transition de 15-20 ans maximum sera mise en place pour le basculement vers le nouveau système ! Si certain(e)s comprennent ici, des éclaircissements seraient bienvenus...
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par mathmax Lun 22 Juil 2019, 21:12
issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Si. Par exemple si en 2025 tu as 35 annuités, tes droits dans le système sont 35/43*75% de ton traitement des 6 derniers mois.. Cette somme sera divisée par la valeur du point. Les années suivantes tu obtiendras des points selon les nouvelles règles.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
avatar
PHLA
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par PHLA Lun 22 Juil 2019, 21:18
mathmax a écrit:
issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Si. Par exemple si en 2025 tu as 35 annuités, tes droits dans le système sont 35/43*75% de ton traitement des 6 derniers mois.. Cette somme sera divisée par la valeur du point. Les années suivantes tu obtiendras des points selon les nouvelles règles.
Alors elle est où la transition là dedans si on bascule du jour au lendemain dans le système à points ?? Pourquoi Macron a dit hier qu'il faudra une génération pour passer d'un système à l'autre ?
Mathador
Mathador
Guide spirituel

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Mathador Lun 22 Juil 2019, 21:21
Ben oui, ce n'est qu'une génération après que l'on sera empapaouté à 100%. En attendant, la « simplification » des régimes de retraite va rendre les choses encore plus compliquées qu'auparavant.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
pseudo-intello
pseudo-intello
Sage

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par pseudo-intello Lun 22 Juil 2019, 21:23
issoire a écrit:Ce qui serait un moindre mal ( enfin mieux vaudrait pas de réforme du tout) mais rien n’est certain, et je n’ai pas confiance du tout.
Un moindre mal pour ceux qui sont proches du but. Pour les autres, ça va faire mal au fondement, et pas qu'un peu.
avatar
PHLA
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par PHLA Lun 22 Juil 2019, 21:24
35 divisé par 43 = 0,81. Imaginons que le dernier traitement brut soit 3889 € ( échelon 4 de la classe exceptionnelle, possible à atteindre avec 35 ans de carrière ).
3889 x 75 % = 2917 €.
2917 x 0,81 = 2362.  Donc, je divise 2362 par la valeur du point ?? Pourquoi diviser d'ailleurs et pas multiplier ??
Mais ça fait un nombre de points dérisoire ça, si je divise 2362 par une valeur ?? ( sauf si cette valeur est en dessous de 1 ).


Dernière édition par PHLA le Lun 22 Juil 2019, 21:29, édité 1 fois
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par mathmax Lun 22 Juil 2019, 21:24
La durée d'une génération, c'est parce que seuls ceux qui commenceront à travailler en 2025 auront acquis la totalité de leurs points dans le nouveau système, tous les autres en auront une partie qui résultera de la conversion des droits acquis. Pour la période de 5, 10 ou 15 ans je n'ai pas compris, il me semble que c'est pour les régimes spéciaux.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
avatar
PHLA
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par PHLA Lun 22 Juil 2019, 21:26
Non, la période de transition n'est pas que pour les régimes spéciaux.
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par mathmax Lun 22 Juil 2019, 21:28
PHLA a écrit:35 divisé par 43 = 0,81. Imaginons que le dernier traitement brut soit 3889 € ( échelon 4 de la classe exceptionnelle, possible à atteindre avec 35 ans de carrière ).
3889 x 75 % = 2917 €.
2917 x 0,81 = 2362.  Donc, je divise 2362 par la valeur du point ?? Pourquoi diviser d'ailleurs et pas multiplier ??
Mais ça fait un nombre de points dérisoire ça, si je divise 2362 par une valeur ??

Tu divises par la valeur du point pour savoir à combien de points cette somme en euros correspond.
Ensuite, pour calculer ta pension en euros, tu multiplies ton nombre de points par la valeur du point.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Mathador
Mathador
Guide spirituel

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Mathador Lun 22 Juil 2019, 21:30
pseudo-intello a écrit:
issoire a écrit:Ce qui serait un moindre mal ( enfin mieux vaudrait pas de réforme du tout) mais rien n’est certain, et je n’ai pas confiance du tout.
Un moindre mal pour ceux qui sont proches du but. Pour les autres, ça va faire mal au fondement, et pas qu'un peu.
Tout comme pour l'usage du GVT pour « compenser » l'inflation.

PHLA a écrit:35 divisé par 43 = 0,81. Imaginons que le dernier traitement brut soit 3889 € ( échelon 4 de la classe exceptionnelle, possible à atteindre avec 35 ans de carrière ).
3889 x 75 % = 2917 €.
2917 x 0,81 = 2362.  Donc, je divise 2362 par la valeur du point ?? Pourquoi diviser d'ailleurs et pas multiplier ??
Mais ça fait un nombre de points dérisoire ça, si je divise 2362 par une valeur ??
Pour convertir tes droits à l'ancien système en points. Le fait que le nombre de points soit dérisoire importe peu (on pourrait compter en kilopoints sans que rien ne change), c'est la variabilité du cours du point qui importe (ainsi que la présence éventuelle d'un double cours obtention/liquidation, qui aurait alors des ressemblances avec le change du peso cubain).

Edit: grillé par @mathmax

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
avatar
PHLA
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 19 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par PHLA Lun 22 Juil 2019, 21:32
D'accord mais connait-on la valeur du point à ce jour ?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum