Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
PHLA
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par PHLA 23.07.19 9:53
mathmax a écrit:Je pense qu'il faudrait plutôt exiger des primes conséquentes, par exemple que l'ISOE passe à 10% du brut, et une rémunération normale des HSA, c'est-à-dire 10 ou 25% plus cher que les heures-postes.
Tous les enseignants n'ont pas forcément d'HSA.
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Balthazaard 23.07.19 10:08
Qu'ils en aient ou pas ne règle pas la question de leur taux scandaleusement bas!
10% du brut en prime ne me semble pas compenser la perte de pension due au nouveau calcul.
avatar
Ramanujan974
Érudit

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Ramanujan974 23.07.19 10:16
Le minimum est de tripler l'ISOE et la prime PP.
mathmax
mathmax
Expert spécialisé

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par mathmax 23.07.19 10:29
Balthazaard a écrit:Qu'ils en aient ou pas ne règle pas la question de leur taux scandaleusement bas!
10% du brut en prime ne me semble pas compenser la perte de pension due au nouveau calcul.

Non c'est sûr, mais c'est difficile à calculer. On pourrait le calculer pour le cas examiné par Meskieasger, mais sur toute la carrière il faudrait plus. On aurait besoin du quotient dernier traitement / traitement moyen sur 42 ou 43 ans. Ou sinon arriver au niveau moyen de primes de la fonction publique, ce serait déjà ça.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
avatar
Cath
Enchanteur

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Cath 23.07.19 10:54
C'est une indemnité de 1000 euros par mois qu'il faut pour rattraper le décalage avec les autres cadres A.
Leroy86
Leroy86
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Leroy86 23.07.19 10:56
Ilona a écrit:Dans moins d'une vingtaine d'années, certains vont maudire les effets des causes qu'ils chérissent lorsqu'il y aura une pénurie sans précédent d'enseignants et de personnels hospitaliers.

Certains seront morts et les enfants des autres auront finis leurs études.

PS: Il est temps que d'autres goutent aux joies du gel du point d'indice. Ça changera des discours.

_________________
"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
avatar
ddalcatel
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par ddalcatel 23.07.19 11:04
Cath a écrit:C'est une indemnité de 1000 euros par mois qu'il faut pour rattraper le décalage avec les autres cadres A.

Tout à fait. Il n'y a aucun problème spécifique pour nous avec ce projet de réforme des retraites. Il met juste un coup de projecteur sur le fait que notre net en fin de mois est totalement inacceptable. Qu'il s'agisse de salaire, prime, idemnité ou autre ne change rien.
issoire
issoire
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Retraite

par issoire 23.07.19 11:08
Tripler la prime PP, les collègues vont se battre pour être PP, et il va falloir faire des courbettes auprès de l’administration aucune envie.
Le mieux appliquer la réforme des retraites aux nouveaux entrants enseignants , parce qu’au final nous risquons d’être le seul corps de fonctionnaire a qui s’applique la réforme dès 2025 ( si vous enlevez les gendarmes, militaires, SNCF, RATP, journalistes, régime des intermittents, contrôleurs aériens, danseurs opéras et d’autres que j’oublie)
avatar
PHLA
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par PHLA 23.07.19 13:19
Eh bien qu'il les séduise le père Delevoye et n'applique sa réforme épouvantable uniquement qu'aux moins de 25 ans sans emmerder les autres !
http://www.slate.fr/story/180000/retraite-points-jean-paul-delevoye-seduire-jeunes-reforme-systeme-gouvernement-recommandations-mesures
Voilà où on en est les jeunes, à force de colporter sans arrêt des âneries comme quoi vous n'aurez pas de retraite et que vous voulez un système de retraite par capitalisation ( bon courage pour mettre suffisamment de côté afin de financer votre vie de 65 à 95 ans  La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 3284587592  ! ) On se retrouve tous dans la m..., sauf ceux qui ont au moins 57-58 ans à ce jour !
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Balthazaard 23.07.19 13:23
mathmax a écrit:
Balthazaard a écrit:Qu'ils en aient ou pas ne règle pas la question de leur taux scandaleusement bas!
10% du brut en prime ne me semble pas compenser la perte de pension due au nouveau calcul.

Non c'est sûr, mais c'est difficile à calculer. On pourrait le calculer pour le cas examiné par Meskieasger, mais sur toute la carrière il faudrait plus. On aurait besoin du quotient dernier traitement / traitement moyen sur 42 ou 43 ans. Ou sinon arriver au niveau moyen de primes de la fonction publique, ce serait déjà ça.
Ça ne me parait pas si dur que ça....un coup de tableur, je l'aurais fait si je n'étais en vacances.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Celadon 23.07.19 13:24
issoire a écrit:Tripler la prime PP, les collègues vont se battre pour être PP, et il va falloir faire des courbettes auprès de l’administration aucune envie.
Le mieux appliquer la réforme des retraites aux nouveaux entrants enseignants , parce qu’au final nous risquons d’être le seul corps de fonctionnaire  a qui s’applique la réforme dès 2025 ( si vous enlevez les  gendarmes, militaires, SNCF, RATP, journalistes, régime des intermittents, contrôleurs aériens, danseurs  opéras et d’autres que j’oublie)
Nos élus ?
Cybele59
Cybele59
Niveau 5

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Cybele59 23.07.19 13:37
Issoire tu oublies l'électricité. En lisant le rapport de la cour des comptes notamment pour la RATP qui ne se fait que très peu entubée par rapport à nous, j'ai découvert la situation d'EDF. Sympa d'y être cadre : salaire net en fin de carrière 5900€. Tous les cadres d'état ne sont définitivement pas égaux.
avatar
ddalcatel
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par ddalcatel 23.07.19 15:15
Cybele59 a écrit:Issoire tu oublies l'électricité. En lisant le rapport de la cour des comptes notamment pour la RATP qui ne se fait que très peu entubée par rapport à nous, j'ai découvert la situation d'EDF. Sympa d'y être cadre : salaire net en fin de carrière 5900€. Tous les cadres d'état ne sont définitivement pas égaux.
Et beaucoup sont à bien plus que 5900 € ! J'ai un ami qui a commencé au bas de l'echelle d'EDF (ouvrier sur les lignes). Bilan : il prendra sa retraite à 57 ans, avec une pension de 4500 € net. Il faut dire qu'il a pu évoluer, comme dans n'importe quelle grande entreprise.
Cybele59
Cybele59
Niveau 5

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Cybele59 23.07.19 15:42
La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 966988081 J'envisage une reconversion maintenant j'ai une idée de domaine! Pourquoi j'ai pas écouté mes parents? Je ne serais pas une CPE sous payée, considérée comme une voleuse d'argent public par mon ministre qui est convaincu qu'on truande l'état et qu'on ne fait pas partie des fonctionnaires actifs. Qu'il vienne 1 journée dans mon collège REP+. Il verra combien de temps il passe assis! Et dans quel état il quitte son poste après 10h de gestion de crise.
Ilona
Ilona
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Ilona 23.07.19 15:53
Cybele59,
Comme enseignant, je vois bien tout le boulot que vous abattez. fleurs
Dans notre grand collège, nous avons la chance d'avoir deux CPE, l'un d'entre eux essaie d'obtenir le concours pour devenir CDE.
Cybele59
Cybele59
Niveau 5

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Cybele59 23.07.19 16:08
Merci Ilona. Notre effectif est trop petit : 465 élèves dont 75 en segpa. Alors je suis seule. Avec mes super AED, heureusement pour moi. Eux aussi mériteraient une prime vu le type d'établissement. Ceci dit je dois être schizophrène : j'adore mon boulot, mon bahut, mes collègues, mes gamins. C'est chaud, voire dangereux parfois (de plus en plus souvent d'ailleurs), mais je ne changerai pas. Si simplement on avait une reconnaissance de la hiérarchie ça ferait chaud au coeur. Comme pour tout le monde. sunny
CarmenLR
CarmenLR
Neoprof expérimenté

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par CarmenLR 23.07.19 16:27
Cybele59 a écrit:La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 966988081 J'envisage une reconversion maintenant j'ai une idée de domaine! Pourquoi j'ai pas écouté mes parents? Je ne serais pas une CPE sous payée, considérée comme une voleuse d'argent public par mon ministre qui est convaincu qu'on truande l'état et qu'on ne fait pas partie des fonctionnaires actifs. Qu'il vienne 1 journée dans mon collège REP+. Il verra combien de temps il passe assis! Et dans quel état il quitte son poste après 10h de gestion de crise.

Chez EDF ? Sérieusement ? Tu penses aimer ce futur métier (et en avoir les compétences ?). Ce sont deux critères majeurs dans une vie professionnelle. Il me semble que le critère financier est très insuffisant...
pseudo-intello
pseudo-intello
Sage

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par pseudo-intello 23.07.19 16:36
Je pourrais tout à fait faire un boulot inintéressant si mes conditions de travail et mon salaire suivaient.

Entre l"intérêt du boulot et les conditions matériel et morales, je choisis les conditions matérielles et morales. En entrant dans l'EN, je pensais avoir relativement les deux...

Avec de enfants en bas âge, et en m'interdisant tout zèle et tout bénévolat, je reste, pour les vacances et la souplesse des horaires. Mais qu'on nous colle 35 heures en étab ou qu'on réduise les vacances, et je m’en vais comme un prince.

Cybele59
Cybele59
Niveau 5

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Cybele59 23.07.19 16:51
Clairement je n'ai pas les compétences techniques. Cependant je pense ne pas être complètement abrutie et être capable pour 6000€ net d'apprendre. Pour l'instant que je sache ma hiérarchie se moque de savoir si je sais prendre en charge en matière de sécurité et de bien-être une élève poly handicapée, un garçon qui a grandi pendant 4 ans dans une cage, un dys, un schizophrène ou bipolaire, un QI de 42. A tout cela nous avons fait face du mieux que l'on pouvait alors oui avec une motivation suffisante je pourrai. Ça fait plus de 20 ans que je donne à l'état pour m'en prendre plein la tête alors sans scrupule, pour les 16 ans qu"il me reste à faire : why not?
CarmenLR
CarmenLR
Neoprof expérimenté

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par CarmenLR 23.07.19 17:01
Ah ? Peut-être une voie à suivre alors pour toi ?

Pour EDF, ce sera clairement sans moi. Le goût pour le métier est un critère minimal à mes yeux en plus des compétences.

Par ailleurs, pour cotoyer régulièrement des gens exerçant un boulot avec de meilleures conditions matérielles (ou du moins financières), mais qu'ils considèrent comme alimentaire et auquel ils ne trouvent pas beaucoup de sens (ce qui est le cas de pas mal de monde), je ne suis pas sûre que je conseillerais ce compromis...
avatar
ddalcatel
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par ddalcatel 23.07.19 17:10
CarmenLR a écrit:Ah ? Peut-être une voie à suivre alors pour toi ?

Pour EDF, ce sera clairement sans moi. Le goût pour le métier est un critère minimal à mes yeux en plus des compétences.

Par ailleurs, pour cotoyer régulièrement des gens exerçant un boulot avec de meilleures conditions matérielles (ou du moins financières), mais qu'ils considèrent comme alimentaire et auquel ils ne trouvent pas beaucoup de sens (ce qui est le cas de pas mal de monde), je ne suis pas sûre que je conseillerais ce compromis...

Le goût pour le métier... Mais il existe tous les métiers chez EDF ! Tenez, il y a même de la formation.
Pour le reste de votre propos, je considère déjà que notre boulot est depuis longtemps devenu alimentaire, mais très mal payé, et épuisant. Sans aucun interet aujourd'hui. D'ailleurs plus personne ne s'y risque ou presque.
CarmenLR
CarmenLR
Neoprof expérimenté

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par CarmenLR 23.07.19 17:18
Peut-être, mais je n'ai pas envie d'aller chez EDF, parce que je sais qu'un bon salaire ne serait pas du tout suffisant pour entretenir ma motivation si je n'aime pas le métier, tout simplement. C'est peut-être différent pour d'autres personnes.
HORA
HORA
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par HORA 23.07.19 17:20
pseudo-intello a écrit:Je pourrais tout à fait faire un boulot inintéressant si mes conditions de travail et mon salaire suivaient.

Entre l"intérêt du boulot et les conditions matériel et morales, je choisis les conditions matérielles et morales. En entrant dans l'EN, je pensais avoir relativement les deux...

Avec de enfants en bas âge, et en m'interdisant tout zèle et tout bénévolat, je reste, pour les vacances et la souplesse des horaires. Mais qu'on nous colle 35 heures en étab ou qu'on réduise les vacances, et je m’en vais comme un prince.


Ca en vient au point où, me concernant, je ressens physiquement du dégoût et de la colère à l'idée d'avoir à organiser et /ou à accompagner un voyage scolaire, point sur lequel l'équipe est régulièrement tannée, comme s'il était inimaginable de ne pas en faire un. C'est le summum du bénévolat : des heures et des heures à préparer et à animer des réunions, des responsabilités incroyables à assumer, avec leur lot de tension nerveuse, jour ET nuit une fois sur place, en général zéro reconnaissance symbolique de la part des élèves ou des parents tant cela paraît normal de partir en vadrouille avec les copains dans le cadre de l'école, et tout ça pour pas un centime en plus !
Phocea
Phocea
Niveau 6

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Phocea 23.07.19 17:22
PHLA a écrit:
issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue
Moi non plus je n'y comprends rien. Dans la même phrase, on peut d'abord nous dire que tous les droits acquis antérieurement seront convertis en points au 1er janvier 2025, et juste après il est écrit qu'une longue période de transition de 15-20 ans maximum sera mise en place pour le basculement vers le nouveau système ! Si certain(e)s comprennent ici, des éclaircissements seraient bienvenus...

Paleoprof a écrit:Nous sommes en train de nous torturer le cerveau et chercher des solutions palliatives ou déjà nous dire qu'on va perdre un cinquième ou un quart de notre retraite.
Le mieux ne serait-il pas de se dire que , non, cette réforme ne doit pas passer et préparer le second semestre pour le faire entendre au gouvernement (et pas uniquement nous, ça grogne aussi dans l'entreprise de mon compagnon, il y a moyen d'ouvrir les yeux à pas mal de monde, quand même!) ?

Cybele59 a écrit:Et puis il n y a pas que la grève non plus comme moyen d action. Ça fait bien longtemps qu'elles restent sans incidence.

ddalcatel a écrit:
CarmenLR a écrit:Ah ? Peut-être une voie à suivre alors pour toi ?

Pour EDF, ce sera clairement sans moi. Le goût pour le métier est un critère minimal à mes yeux en plus des compétences.

Par ailleurs, pour cotoyer régulièrement des gens exerçant un boulot avec de meilleures conditions matérielles (ou du moins financières), mais qu'ils considèrent comme alimentaire et auquel ils ne trouvent pas beaucoup de sens (ce qui est le cas de pas mal de monde), je ne suis pas sûre que je conseillerais ce compromis...

Le goût pour le métier... Mais il existe tous les métiers chez EDF ! Tenez, il y a même de la formation.
Pour le reste de votre propos, je considère déjà que notre boulot est depuis longtemps devenu alimentaire, mais très mal payé, et épuisant. Sans aucun interet aujourd'hui. D'ailleurs plus personne ne s'y risque ou presque.

HORA a écrit:
pseudo-intello a écrit:Je pourrais tout à fait faire un boulot inintéressant si mes conditions de travail et mon salaire suivaient.

Entre l"intérêt du boulot et les conditions matériel et morales, je choisis les conditions matérielles et morales. En entrant dans l'EN, je pensais avoir relativement les deux...

Avec de enfants en bas âge, et en m'interdisant tout zèle et tout bénévolat, je reste, pour les vacances et la souplesse des horaires. Mais qu'on nous colle 35 heures en étab ou qu'on réduise les vacances, et je m’en vais comme un prince.


Ca en vient au point où, me concernant, je ressens physiquement du dégoût et de la colère à l'idée d'avoir à organiser et /ou à accompagner un voyage scolaire, point sur lequel l'équipe est régulièrement tannée, comme s'il était inimaginable de ne pas en faire un. C'est le summum du bénévolat : des heures et des heures à préparer et à animer des réunions, des responsabilités incroyables à assumer, avec leur lot de tension nerveuse, jour ET nuit une fois sur place, en général zéro reconnaissance symbolique de la part des élèves ou des parents tant cela paraît normal de partir en vadrouille avec les copains dans le cadre de l'école, et tout ça pour pas un centime en plus !

Tant qu'on aura des collègues trop c..s pour faire ce genre de sortie gratos !
Phocea
Phocea
Niveau 6

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Phocea 23.07.19 17:32
Mieux vaut ne pas tomber malade si vous passer votre retraite hors d’Europe et que vous passez temporairement par la France. Jusqu’à présent, il suffisait d’avoir cotisé un seul trimestre en France pour sa retraite, pendant toute sa carrière, pour pouvoir prétendre à la prise en charge de ses frais de santé lors de ses séjours en France. Depuis le 1er juillet 2019, le nouveau dispositif prévoit que les retraités résidant à l’étranger ne peuvent bénéficier de la prise en charge de leurs frais de santé (soins urgents et soins programmés), lors de leurs séjours temporaires en France que s’ils ont cotisé pour leur retraite pendant au moins 15 ans en France, à moins que le pays dans lequel ils vivent ait conclu une convention de Sécurité sociale avec la France. Ce type d’accord prévoit que la France reste compétente en matière d’assurance maladie dans l’État de résidence.

Cette clause de 15 ans qui existait déjà pour les travailleurs de nationalité étrangère concerne désormais tous les retraités qu’elle que soit leur nationalité. Pour la direction de la Sécurité sociale, “il s’agit d’une mesure d’égalité de traitement, qui rompt une discrimination à la nationalité”.

https://www.capital.fr/votre-retraite/mauvaise-surprise-pour-les-retraites-vivant-a-letranger-1345557

Ah l'équité qui va toujours dans le sens de moins pour tous !
avatar
PHLA
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 21 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par PHLA 23.07.19 17:37
Phocea a écrit:Mieux vaut ne pas tomber malade si vous passer votre retraite hors d’Europe et que vous passez temporairement par la France. Jusqu’à présent, il suffisait d’avoir cotisé un seul trimestre en France pour sa retraite, pendant toute sa carrière, pour pouvoir prétendre à la prise en charge de ses frais de santé lors de ses séjours en France. Depuis le 1er juillet 2019, le nouveau dispositif prévoit que les retraités résidant à l’étranger ne peuvent bénéficier de la prise en charge de leurs frais de santé (soins urgents et soins programmés), lors de leurs séjours temporaires en France que s’ils ont cotisé pour leur retraite pendant au moins 15 ans en France, à moins que le pays dans lequel ils vivent ait conclu une convention de Sécurité sociale avec la France. Ce type d’accord prévoit que la France reste compétente en matière d’assurance maladie dans l’État de résidence.

Cette clause de 15 ans qui existait déjà pour les travailleurs de nationalité étrangère concerne désormais tous les retraités qu’elle que soit leur nationalité. Pour la direction de la Sécurité sociale, “il s’agit d’une mesure d’égalité de traitement, qui rompt une discrimination à la nationalité”.

https://www.capital.fr/votre-retraite/mauvaise-surprise-pour-les-retraites-vivant-a-letranger-1345557

Ah l'équité qui va toujours dans le sens de moins pour tous !
Et bien pour une fois, je suis entièrement d'accord avec cette mesure ! C'est un peu facile de partir à l'étranger pour échapper à l'impôt puis de se rappeler qu'on est français dès qu'on a besoin de se faire soigner gratos ! De toute façon, pas de panique, la plupart des retraités qui s'expatrient à l'étranger ont au moins cotisé 15 ans en France, non ? Là encore, une loi pour pas grand chose !
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum