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Simeon
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Formation  "Numérique et sciences informatiques" ? - Page 2 Empty Re: Formation "Numérique et sciences informatiques" ?

par Simeon Lun 29 Juin 2020 - 13:00
@ProfMI a écrit:

Les problèmes de France-IOI sont bien pour bosser l'algo mais leurs corrigés en Python sont décevants, peu pythoniques.

Ah ? J'ai pas tellement eu cette impression, après ça dépend quand même des séries d'exercices.
Il ne faut de toute façon pas faire du Pythonique en NSI.
Swan
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Formation  "Numérique et sciences informatiques" ? - Page 2 Empty Re: Formation "Numérique et sciences informatiques" ?

par Swan Lun 10 Aoû 2020 - 22:20
Bonjour,

Je serai stagiaire en anglais cette année dans l'académie de Grenoble, mais je suis par ailleurs titulaire d'un M2R en informatique et ai travaillé quelques années comme ingénieure. Je souhaiterais prioritairement enseigner l'anglais (c'est pour ça que j'ai passé le concours dans cette discipline), néanmoins je ne serais pas contre quelques heures en informatique (et si possible en NSI en attendant que suffisamment de certifiés NSI soient recrutés), une fois que je serais titularisée en anglais.

J'ai vu qu'il existait un diplôme inter-universitaire sur 2 ans "enseigner l'informatique au lycée" à Grenoble, mais cela me semble lourd (et inenvisageable et/ou suicidaire à préparer la même année que mon stage).

Savez-vous s'il est possible de faire valider une certification (ou autre mot-clé jargonneux EN que j'ignorerais) sans avoir à passer le DIU ? Ou d'être exemptée d'une partie non négligeable des UE ? (sachant que j'ai déjà rendu 2 mémoires de master en informatique et bossé comme une malade à l'époque) Ou s'il est possible de s'inscrire au DIU sans avoir à passer les exams/rendre les projets (juste assister aux cours, ce qui me sucrerait déjà la moitié de mes vacances...).

Je suis également ouverte à d'autres possibilités auxquelles je n'aurais pas pensé Smile

Merci d'avance pour votre aide.
ben2510
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par ben2510 Lun 10 Aoû 2020 - 22:28
Salut, en théorie il est possible d'être dispensé du DIU si on a les diplômes qui vont bien.
En pratique c'est rarissime à ma connaissance (je n'ai pas eu de dispense malgré mon DEA d'info et mon agreg option D, idem pour une connaissance qui est docteur).

Tu peux sans doute demander à t'inscrire au DIU cette année (la formation est sur deux ans), ce n'est pas excessivement lourd quand on a déjà des connaissances solides en info,
quitte à demander une dispense partielle (on peut toujours essayer).

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Fisherman1978
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par Fisherman1978 Mar 11 Aoû 2020 - 4:01
salut,
Tu pourrais être dispensée de tout ou partie de la formation si tu as des diplômes en info mais ça va dépendre des formateurs dont tu dépends.
PrCosinus
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par PrCosinus Mar 11 Aoû 2020 - 8:07
@ben2510 a écrit:Salut, en théorie il est possible d'être dispensé du DIU si on a les diplômes qui vont bien.
En pratique c'est rarissime à ma connaissance (je n'ai pas eu de dispense malgré mon DEA d'info et mon agreg option D, idem pour une connaissance qui est docteur).
Curieux. J'ai été dispensé avec un diplôme d'ingé. (académie de Paris)

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"Plus j'aime mon métier et moins je supporte ma profession." (J-L Godard).
Simeon
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par Simeon Mar 11 Aoû 2020 - 10:03
@Fisherman1978 a écrit:salut,
Tu pourrais être dispensée de tout ou partie de la formation si tu as des diplômes en info mais ça va dépendre des formateurs dont tu dépends.

Je suis surpris d'entendre ça.

Cela dit la dispense dépend surtout de la politique de ton académie, certaines académies n'accordent aucune dispense (en théorie), d'autres sont très généreuses à ce niveau.

De même pour le DIU, la quantité de travail varie très fortement d'un centre de formation à l'autre. Je pense quand même que si on a déjà un M2 en info, cela reste raisonnable.
Swan
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par Swan Mar 11 Aoû 2020 - 10:08
Merci beaucoup pour vos réponses Smile

Je vois que, comme souvent, la réponse varie énormément d'une académie à l'autre. Je poserai donc la question au responsable du diplôme.

Si jamais je dois suivre la formation en entier, je ne suis pas sûre de me lancer, surtout l'année de stage, étant donné la charge de travail supplémentaire que cela représente et le fait que cela risque de tomber sur les vacances scolaires, si j'ai bien compris. Etant débutante et ayant 2 enfants en bas âge à la maison, je pense que je fatiguerai déjà suffisamment...

PS : Et concrètement, pensez-vous que passer ce DIU soit utile pour une stagiaire ou néotit, sachant que je ne sais pas où je serai nommée de toute façon et qu'il y aura sans doute déjà un(e) prof de NSI ?
PrCosinus
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par PrCosinus Mar 11 Aoû 2020 - 13:17
Le DIU est un diplôme universitaire. Il y a quand même une hiérarchie objective des diplômes universitaires.
Si j'ai un diplôme bac +5 universitaire, on ne peut pas m'imposer une formation de niveau inférieur avec les mêmes contenus.
Si mon IPR m'avait obligé à passer le DIU, je serais allé dans le bureau du responsable de l'université pour l'obtenir par équivalence.
Franchement, il ne peut pas refuser.

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Fisherman1978
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par Fisherman1978 Mar 11 Aoû 2020 - 13:46
PS : Et concrètement, pensez-vous que passer ce DIU soit utile pour une stagiaire ou néotit, sachant que je ne sais pas où je serai nommée de toute façon et qu'il y aura sans doute déjà un(e) prof de NSI ? a écrit:

Justement, je pense qu'il manque encore de prof de NSI et que certains lycées en cherchent.
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AmyR
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par AmyR Mar 11 Aoû 2020 - 13:52
Je n'ai pas suivi cette formation mais je pense qu'elle ne doit pas se concentrer uniquement sur les connaissances à acquérir mais aussi sur la manière de les enseigner, en tout cas, sur la manière dont les inspecteurs attendent qu'on les enseigne.
Swan
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par Swan Mar 11 Aoû 2020 - 14:18
@Fisherman1978 : OK.
- Néanmoins, quand je connaîtrai mon affectation (si je suis titularisée à la fin de mon stage), les EDT et répartitions de cours n'auront-ils pas été déjà faits dans mon nouvel établissement ? (Je connais très mal le fonctionnement des affectations) Et n'aurai-je pas été affectée dans tel établissement justement en raison des besoins d'un temps plein en anglais ?
=> Je ne souhaite pas non plus que ce DIU se retourne contre moi, et me fasse hériter contre mon gré d'heures de SNT ou d'heures sup' Very Happy
- Et le DIU est-il nécessaire, ou bien puis-je simplement informer mon ou ma CDE du fait que j'ai un M2 info au moment d'apprendre mon affectation ?

@AmyR : En effet, la page du DIU indique : "[Chacun des 5 blocs] permet d'apporter à l'enseignant le recul nécessaire sur un ou deux domaines fondamentaux de l'informatique, les relie aux contenus des blocs précédents et aborde des questions didactiques et/ou historiques associées."
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AmyR
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par AmyR Mar 11 Aoû 2020 - 14:57
@Swan a écrit:@Fisherman1978 : OK.
- Néanmoins, quand je connaîtrai mon affectation (si je suis titularisée à la fin de mon stage), les EDT et répartitions de cours n'auront-ils pas été déjà faits dans mon nouvel établissement ? (Je connais très mal le fonctionnement des affectations) Et n'aurai-je pas été affectée dans tel établissement justement en raison des besoins d'un temps plein en anglais ?
=> Je ne souhaite pas non plus que ce DIU se retourne contre moi, et me fasse hériter contre mon gré d'heures de SNT ou d'heures sup' Very Happy
- Et le DIU est-il nécessaire, ou bien puis-je simplement informer mon ou ma CDE du fait que j'ai un M2 info au moment d'apprendre mon affectation ?

@AmyR : En effet, la page du DIU indique : "[Chacun des 5 blocs] permet d'apporter à l'enseignant le recul nécessaire sur un ou deux domaines fondamentaux de l'informatique, les relie aux contenus des blocs précédents et aborde des questions didactiques et/ou historiques associées."

C'est l’intérêt d'une telle formation. Il serait souhaitable de la suivre du coup, ça t'aidera à bien cadrer avec ce qui est attendu.
kaktus65
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par kaktus65 Mar 11 Aoû 2020 - 17:53
@Fisherman1978 a écrit:

Justement, je pense qu'il manque encore de prof de NSI et que certains lycées en cherchent.

Il y a eu environ 9% des élèves qui ont choisi NSI en 2019, plutôt un bon score ce qui en fait la première des nouvelles spécialités. C’était -je pense- peu attendu et il y a eu un seconde vague de formation en DU ENSI (non prévue initialement) en parallèle du CAPES NSI.
Ces formations sont désormais terminées au niveau national (à cause du CAPES). Il faut bien comprendre qu’il ne s’agit pas d’une formation comme pour une DNL mais bien plus lourde.

Dire que les lycées manquent de collègues en NSI, j’en doute pour l’instant. Il y aura plus de places l’année prochaine au CAPES NSI. Il faudra voir si la spécialité est pérenne sur le long terme et que le fameux débouché « prépa MPI » prévu pour 2021 se dévoile un peu car on a 0 info actuellement.
marypop
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par marypop Mer 12 Aoû 2020 - 11:16
@kaktus65 a écrit:
@Fisherman1978 a écrit:

Justement, je pense qu'il manque encore de prof de NSI et que certains lycées en cherchent.

Il y a eu environ 9% des élèves qui ont choisi NSI en 2019, plutôt un bon score ce qui en fait la première des nouvelles spécialités. C’était -je pense- peu attendu et il y a eu un seconde vague de formation en DU ENSI (non prévue initialement) en parallèle du CAPES NSI.
Ces formations sont désormais terminées au niveau national (à cause du CAPES). Il faut bien comprendre qu’il ne s’agit pas d’une formation comme pour une DNL mais bien plus lourde.

Dire que les lycées manquent de collègues en NSI, j’en doute pour l’instant. Il y aura plus de places l’année prochaine au CAPES NSI. Il faudra voir si la spécialité est pérenne sur le long terme et que le fameux débouché « prépa MPI » prévu pour 2021 se dévoile un peu car on a 0 info actuellement.

On verra au prochain mouvement s'il en manque ou pas ... je peux vous dire que dans mon lycée on m'a refusé la certification (j'ai fait une demande de dérogation sans la formation, de part mon diplôme) car il y a déjà deux enseignants qui ont fait la formation et sont motivés pour cette spé, et un groupe en première, un groupe en terminale ... on est pas prêts d'ouvrir un poste !

Déjà les anciens profs de SNI sont souvent motivés, et en réalité il y a eu plus de demande que de postes pour cette compétence pour le moment j'ai le sentiment.
Simeon
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Formation  "Numérique et sciences informatiques" ? - Page 2 Empty Re: Formation "Numérique et sciences informatiques" ?

par Simeon Mer 12 Aoû 2020 - 19:51
@marypop a écrit:

On verra au prochain mouvement s'il en manque ou pas ... je peux vous dire que dans mon lycée on m'a refusé la certification (j'ai fait une demande de dérogation sans la formation, de part mon diplôme) car il y a déjà deux enseignants qui ont fait la formation et sont motivés pour cette spé, et un groupe en première, un groupe en terminale ... on est pas prêts d'ouvrir un poste !

Déjà les anciens profs de SNI sont souvent motivés, et en réalité il y a eu plus de demande que de postes pour cette compétence pour le moment j'ai le sentiment.

Il y a quand même eu des choses bizarres sur les priorités pour le DIU, j'ai croisé des gens en formations qui avaient 0 bases ou presque et à côté de ça, des informaticiens sont refusés. Les enseignants venant du "général" (pas que maths, mais surtout maths) me semblent avoir clairement été privilégiés
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par ben2510 Mer 12 Aoû 2020 - 23:03
Qu'entends-tu par "des informaticiens" ?
Des agrégés math-info ? Des SI info ? Des CAPET ED-info ?
Des collègues de matières diverses ayant une formation initiale en info ?
Des ingénieurs d'info en reconversion (il y en a de plus en plus) ?

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par Swan Jeu 13 Aoû 2020 - 8:35
Merci à tous pour vos réponses Smile

Quelqu'un aurait-il la réponse à la question ci-dessous ? (Fisherman ou quelqu'un d'autre Smile)

Néanmoins, quand je connaîtrai mon affectation (si je suis titularisée à la fin de mon stage), les EDT et répartitions de cours n'auront-ils pas été déjà faits dans mon nouvel établissement ? (Je connais très mal le fonctionnement des affectations) Et n'aurai-je pas été affectée dans tel établissement justement en raison des besoins d'un temps plein en anglais ?
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par Simeon Jeu 13 Aoû 2020 - 12:57
@ben2510 a écrit:Qu'entends-tu par "des informaticiens" ?
Des agrégés math-info ? Des SI info ? Des CAPET ED-info ?
Des collègues de matières diverses ayant une formation initiale en info ?
Des ingénieurs d'info en reconversion (il y en a de plus en plus) ?

J'avais en tête capet ed-info et enseignants de techno en collège avec une formation en info (sans connaître le concours)
Fisherman1978
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Formation  "Numérique et sciences informatiques" ? - Page 2 Empty Re: Formation "Numérique et sciences informatiques" ?

par Fisherman1978 Jeu 13 Aoû 2020 - 13:23
Quelqu'un aurait-il la réponse à la question ci-dessous ? (Fisherman ou quelqu'un d'autre Smile) a écrit:

Désolé, je ne peux pas t'aider, je suis dans un lycée privé de l'AEFE, le fonctionnement est différent.

Par contre, lorsqu'il y a eu un recrutement d'un professeur de math+NSI comme résident cette année, il y avait un seul candidat avec le diplôme sur tous les dossiers, c'est un sacré avantage dans l'AEFE.
TrucOuBidule
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Formation  "Numérique et sciences informatiques" ? - Page 2 Empty Re: Formation "Numérique et sciences informatiques" ?

par TrucOuBidule Jeu 13 Aoû 2020 - 15:28
@Simeon a écrit:
@marypop a écrit:

On verra au prochain mouvement s'il en manque ou pas ... je peux vous dire que dans mon lycée on m'a refusé la certification (j'ai fait une demande de dérogation sans la formation, de part mon diplôme) car il y a déjà deux enseignants qui ont fait la formation et sont motivés pour cette spé, et un groupe en première, un groupe en terminale ... on est pas prêts d'ouvrir un poste !

Déjà les anciens profs de SNI sont souvent motivés, et en réalité il y a eu plus de demande que de postes pour cette compétence pour le moment j'ai le sentiment.

Il y a quand même eu des choses bizarres sur les priorités pour le DIU, j'ai croisé des gens en formations qui avaient 0 bases ou presque et à côté de ça, des informaticiens sont refusés. Les enseignants venant du "général" (pas que maths, mais surtout maths) me semblent avoir clairement été privilégiés
Bonjour,
c'est ce que je qualifie dans les fils en rapport avec le CAPES NSI, le CAPET EG option info, l'enseignement de l'informatique en général, de système... mafieux.
Cooptation et non-prise en compte du parcours initial (règne de l'arbitraire).
Quand on est déjà enseignant, pour moi, la capacité à courber l'échine (quelque soit le niveau d'absurdité) et à brasser de l'air l'emportent sur le fond, les connaissances, le disciplinaire.
Bon courage
TrucOuBidule
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