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Sylvain de Saint-Sylvain
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Faites-vous grève  pour le bac (surveillance, oraux et correction) ? Quelles conséquences ?  - Page 13 Empty Re: Faites-vous grève pour le bac (surveillance, oraux et correction) ? Quelles conséquences ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Ven 28 Juin 2019 - 1:45
Pour ma part, outre la grève du zèle, comme dit Lefteris, que je mène déjà en grande partie, j'envisage de m'impliquer davantage dans l'information. Je m'instruis moi-même en ce moment, sur l'histoire du statut des fonctionnaires (commençons par le commencement). Je pense que joue un rôle dans l'apathie de notre métier la méconnaissance de notre histoire et par conséquent de ce qui est attaqué, réforme après réforme. Joue aussi le fait qu'il s'agit chaque fois de défendre, au dernier moment, quelque chose de malade : le fait de dire qu'on veut bien une réforme, mais pas celle-ci, même si on ne sait pas très bien quelle réforme mener à la place, n'est pas ce qu'il y a de plus enthousiasmant. L'inquiétude permanente autour de la façon dont nous sommes perçus par nos concitoyens traduit peut-être aussi le fait que nous ne savons plus très bien comment nous percevoir nous-mêmes. Bref, je nourris l'hypothèse qu'il y a un gros travail de clarification et d''éducation populaire" à mener auprès de nos collègues. Je le fais pour moi.

Je suis tenté par le dégoût, et je comprends qu'on puisse ne plus avoir que du mépris pour ses collègues. Mais cela ne mène nulle part. Et puis, avec un peu de recul, on peut se dire que cette période de repli si longue à l'échelle de notre vie n'est peut-être qu'une passade, un mauvais moment de quelques décennies, avant une reprise de la lutte qu'on pourrait bien contribuer à déclencher.
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par *Ombre* Ven 28 Juin 2019 - 10:21
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pour ma part, outre la grève du zèle, comme dit Lefteris, que je mène déjà en grande partie, j'envisage de m'impliquer davantage dans l'information. Je m'instruis moi-même en ce moment, sur l'histoire du statut des fonctionnaires (commençons par le commencement). Je pense que joue un rôle dans l'apathie de notre métier la méconnaissance de notre histoire et par conséquent de ce qui est attaqué, réforme après réforme. Joue aussi le fait qu'il s'agit chaque fois de défendre, au dernier moment, quelque chose de malade : le fait de dire qu'on veut bien une réforme, mais pas celle-ci, même si on ne sait pas très bien quelle réforme mener à la place, n'est pas ce qu'il y a de plus enthousiasmant. L'inquiétude permanente autour de la façon dont nous sommes perçus par nos concitoyens traduit peut-être aussi le fait que nous ne savons plus très bien comment nous percevoir nous-mêmes. Bref, je nourris l'hypothèse qu'il y a un gros travail de clarification et d''éducation populaire" à mener auprès de nos collègues. Je le fais pour moi.

Je suis tenté par le dégoût, et je comprends qu'on puisse ne plus avoir que du mépris pour ses collègues. Mais cela ne mène nulle part. Et puis, avec un peu de recul, on peut se dire que cette période de repli si longue à l'échelle de notre vie n'est peut-être qu'une passade, un mauvais moment de quelques décennies, avant une reprise de la lutte qu'on pourrait bien contribuer à déclencher.

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par henriette Ven 28 Juin 2019 - 18:09
Concernant l'application de l'arrêt Omont, une collègue m'a transmis ce message reçu du SNES :
Nous vous rappelons également, en cas de grève les jeudi et/ou vendredi, de bien signaler à l’administration que vous aurez repris le travail le 05 juillet, afin de ne pas vous mettre en situation d’être déclaré gréviste jusqu’à la rentrée !
C'est confirmé par Madame_Prof dans un autre fil :
@Madame_Prof a écrit:
@freche a écrit:Oui, mais si on ne va pas aux corrections, on est compté comme gréviste, donc aller le jour même au collège ne compte pas, non ?

Si. Je confirme ce que j'ai indiqué plus haut. Confirmé par le secteur juridique national du SNES à l'instant (discussions en interne).

Donc, grève jeudi et vendredi matin, puis reprise du service vendredi après-midi, en faisant bien constater sa reprise dans l'établissement.

Edit : En SVT (ac. Créteil), on a reçu un mail des inspecteurs nous rappelant les nouvelles dates et qu'il faudrait impérativement avoir saisi toutes les notes vendredi à midi. Razz

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par musa Ven 28 Juin 2019 - 18:11
oui mais si on n'a pas de service dans l'établissement vendredi? (pas de cours à l'edt ce jour-là). J'avoue que je ne comprends pas trop par ailleurs l'interprétation du Snes.
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par Madame_Prof Ven 28 Juin 2019 - 18:21
@musa a écrit:oui mais si on n'a pas de service dans l'établissement vendredi? (pas de cours à l'edt ce jour-là). J'avoue que je ne comprends pas trop par ailleurs l'interprétation du Snes.

Ce n'est pas que ça ton service. Tu peux être sur place, ranger ta salle, aller sur l'ENT, envoyer un mail à ton chef, demander des infos sur la pré-rentrée, faire quelques trucs visibles quoi. Il n'y a pas besoin d'avoir cours.

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par henriette Ven 28 Juin 2019 - 19:06
Et je précise que le SNES n'est pas le seul à dire cela, je viens de recevoir sur ma boite aca cette recommandation de Sud Education :
Se mettre en grève sur cette période protège contre toutes formes de sanctions mais peut faire l'objet de prélèvements de salaire importants, attention en particulier à l'arrêt Aumont qui nous contraint à la reprise du travail avant le début des vacances scolaires.

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par Sylvain de Saint-Sylvain Ven 28 Juin 2019 - 19:17
Moi, je lis ça, daté de ce jour :

Sud Éducation a écrit:Est-ce que cela signifie que si je suis en grève jusqu’aux vacances, l’administration prélèvera un trentième de mon salaire chaque jour jusqu’à la rentrée ?

→ Évidemment pas ! Pour cela, il faudrait être en grève le premier jour de la reprise (durant la prérentrée). Et de toute façon, le Conseil d’État lui-même l’indique dans un arrêt du 27 juin 2008 que “que l’application des règles de décompte des retenues sur le traitement mensuel de l’agent en grève ne saurait porter atteinte à son droit au congé annuel lorsque cet agent a été au préalable autorisé par le chef de service à prendre ses congés au cours d’une période déterminée”. Par conséquent, il ne saurait être question d’un retrait de salaire durant les vacances d’été.

Arrêt Omont : non, les personnels grévistes ne se verront pas priver de salaire durant les vacances

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par Rendash Ven 28 Juin 2019 - 19:20
L'avantage pour moi, c'est que je pourrai le cas échéant prouver que j'ai repris le travail le 5 : je siège aux deux CD qui auront lieu ce jour-là, donc la liste d'émargement fera foi Razz

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par Madame_Prof Ven 28 Juin 2019 - 19:23
Ce ne sont pas nos congés annuels. Sud Educ' est moyennement au point là. Mais bon, peu importe, faites grève, et faites une reprise de service vendredi en fin de journée. Mieux vaut être prudent. Ensuite, bonnes vacances !!! aak

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par henriette Ven 28 Juin 2019 - 19:53
@Rendash a écrit:L'avantage pour moi, c'est que je pourrai le cas échéant prouver que j'ai repris le travail le 5 : je siège aux deux CD qui auront lieu ce jour-là, donc la liste d'émargement fera foi Razz
Pareil pour moi ! Faites-vous grève  pour le bac (surveillance, oraux et correction) ? Quelles conséquences ?  - Page 13 2252222100

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par musa Ven 28 Juin 2019 - 20:08
@Madame_Prof a écrit:Ce ne sont pas nos congés annuels. Sud Educ' est moyennement au point là. Mais bon, peu importe, faites grève, et faites une reprise de service vendredi en fin de journée. Mieux vaut être prudent. Ensuite, bonnes vacances !!! aak

Bon c'est sûr, faire un petit coucou dans les bureaux et envoyer quelques mails, ça mange pas de pain, je vais le faire!
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par Lefteris Ven 28 Juin 2019 - 20:53
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pour ma part, outre la grève du zèle, comme dit Lefteris, que je mène déjà en grande partie, j'envisage de m'impliquer davantage dans l'information.

La grève du zèle, il n'y a pas trop besoin  de se forcer, tant ce qu'on voit est ennuyeux, détaché de nos formations et aspirations, chronophage, souvent ridicule. Informer en revanche est très fatigant, il faut soi-même beaucoup lire, faire des liens, et surtout la déperdition est terrible, tu parles presque dans le vide.


Je m'instruis moi-même en ce moment, sur l'histoire du statut des fonctionnaires (commençons par le commencement). Je pense que joue un rôle dans l'apathie de notre métier la méconnaissance de notre histoire et par conséquent de ce qui est attaqué, réforme après réforme. Joue aussi le fait qu'il s'agit chaque fois de défendre, au dernier moment, quelque chose de malade : le fait de dire qu'on veut bien une réforme, mais pas celle-ci, même si on ne sait pas très bien quelle réforme mener à la place, n'est pas ce qu'il y a de plus enthousiasmant
Il n'y a en fait pas de réformes, mais une seule réforme, dont toutes les autres ne sont que des morceaux. Il y a un nouveau projet de société, qui veut faire table rase, notamment de l'exception sociale" française. La réformite maladive de l'EN  va constamment dans ce sens. Ca semble porter sur des points de détail parfois, mais la réforme suivante fait comprendre à quoi cela servait.Exemple type, bien récent, qui illustre la méthode : les "retouches" du décret de 1950, trois fois rien, hein, qu'ils disaient, qui ont bien servi de tremplin aux saloperies des deux ministres qui ont suivi.  La "politique des petits pas", qui devient celle des grands pas quand les salariés ne peuvent ou ne veulent plus lutter.

Je suis tenté par le dégoût, et je comprends qu'on puisse ne plus avoir que du mépris pour ses collègues. Mais cela ne mène nulle part.
C'est vrai, il y a des moments d'intense découragement,  surtout quand on y passe du temps et qu'on a l'impression de consumer sa vie pour des prunes, alors qu'on est soi-même plus à l'abri des coups que d'autres. Mais pour se relancer, il faut penser aux gens qui en valent la peine,  surtout quand on voit des dossiers individuels, bien concrets, où l'on défend à la fois un individu et un principe ; se dire aussi que  si l'on maintient le flambeau, certains prendront peut-être  un jour le relais ; et aussi l'idée qu'on ne veut pas ressembler au troupeau larvaire, geignard et passif, ni accepter en détournant le regard, silencieux, un tel projet de société.

Et puis, avec un peu de recul, on peut se dire que cette période de repli si longue à l'échelle de notre vie n'est peut-être qu'une passade, un mauvais moment de quelques décennies, avant une reprise de la lutte qu'on pourrait bien contribuer à déclencher.
C'est aussi un pari pascalien, vu que dans quelques décennies, on ne sera plus là pour le voir.

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par bil36 Sam 29 Juin 2019 - 15:36
Les grèves n'ont pas été si inutiles que cela : Blanquer est revenu sur les EPLESF (qui voulaient que les écoles soient gérées par les proviseurs de collèges)...Rien que pour cela je serai content de ne pas avoir perdu mes 7/30ème (grève des surveillances plus grève des corrections...)

Concernant les corrections, les collègues qui corrigent en atelier seront à mon avis moins impactés que les autres car ils sont sensés être présents sur une période précise et non avoir 15 jours pour corriger leurs copies...

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par bil36 Sam 29 Juin 2019 - 15:52
Une remarque, pensez vous vraiment que le rectorat  va/peut   vous prendre des jours de grève entre deux absences ?  Je sais que c'est   ce  que dit l'arrêt Omont (et le Snalc mon syndicat préféré) mais  franchement je vois mal le ministère éplucher  tous les mails envoyés   pour savoir si vous avez été bien présent entre deux jours de surveillance... Je vois encore  moins le ministère  vérifier (comment d'ailleurs le peut il ? ) que vous avec fait un petit coucou à votre proviseur adjoint préféré entre deux jours de grève. Le cas échéant, et vu le nombre  relativement important de grévistes, imaginez vous le nombre de recours ? Par expérience je sais que le ministère a en horreur  les recours  au tribunal administratif et là ça risque d'être relativement complexe pour eux à gérer.
Par ailleurs,  supprimer tous les jours de travail entre deux grèves signifierait pour l'Etat  accepter de faire paraitre la vrai proportion de grévistes...  avouez que ce serait un peu contreproductif....
Par ailleurs je comprends mal le point de vue de FO qui n'a pas appelé à ma connaissance à faire grève et qui s'oppose pourtant à toute réforme...
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par mathmax Sam 29 Juin 2019 - 16:09
FO  a appelé à la grève renouvelable.

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par *Ombre* Sam 29 Juin 2019 - 16:12
@bil36 a écrit:Une remarque, pensez vous vraiment que le rectorat  va/peut   vous prendre des jours de grève entre deux absences ?  

C'est ce qui s'est passé en 2003. Je refuse d'être exagérément alarmiste, mais je refuse tout autant d'envoyer des collègues au-devant de difficultés qui peuvent être rudes. Oui, l'arrêt Omont peut être appliqué. Mais il faut que ce soit entre deux jours de grève, effectivement.
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par bil36 Sam 29 Juin 2019 - 17:26
@*Ombre* a écrit:
@bil36 a écrit:Une remarque, pensez vous vraiment que le rectorat  va/peut   vous prendre des jours de grève entre deux absences ?  

C'est ce qui s'est passé en 2003. Je refuse d'être exagérément alarmiste, mais je refuse tout autant d'envoyer des collègues au-devant de difficultés qui peuvent être rudes. Oui, l'arrêt Omont peut être appliqué. Mais il faut que ce soit entre deux jours de grève, effectivement.

D'accord avec toi, il faut que ce là soit entre deux jours de grève mais peut on te retirer de l'argent entre deux grèves ?? là est la questions.... Vu la perversité du gouvernement actuel rien ne m'étonnerait mais ..


Par contre tu parles de "difficultés qui peuvent être rudes", je ne vois pas le ministère nous mettre un blâme ou une sanction de quelque type que ce soit pour une grève, nos dirigeants sont assez inféodés aux différentes loges qui prétendent défendre les droits de l'homme, pour savoir que le droit de grève est une droit légitime ( ceux qui comprendront comprendront). Au plus aurons nous une retenue de salaire mais moi de toute façon je me serais reproché toute ma vie de ne pas avoir fait CETTE grève des examens.
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par Madame_Prof Sam 29 Juin 2019 - 18:51
@bil36 a écrit:Une remarque, pensez vous vraiment que le rectorat  va/peut   vous prendre des jours de grève entre deux absences ?  Je sais que c'est   ce  que dit l'arrêt Omont (et le Snalc mon syndicat préféré) mais  franchement je vois mal le ministère éplucher  tous les mails envoyés   pour savoir si vous avez été bien présent entre deux jours de surveillance... Je vois encore  moins le ministère  vérifier (comment d'ailleurs le peut il ? ) que vous avec fait un petit coucou à votre proviseur adjoint préféré entre deux jours de grève. Le cas échéant, et vu le nombre  relativement important de grévistes, imaginez vous le nombre de recours ? Par expérience je sais que le ministère a en horreur  les recours  au tribunal administratif et là ça risque d'être relativement complexe pour eux à gérer.
Par ailleurs,  supprimer tous les jours de travail entre deux grèves signifierait pour l'Etat  accepter de faire paraitre la vrai proportion de grévistes...  avouez que ce serait un peu contreproductif....
Par ailleurs je comprends mal le point de vue de FO qui n'a pas appelé à ma connaissance à faire grève et qui s'oppose pourtant à toute réforme...

Il ne vérifiera rien du tout, ce sera à nous de faire valoir ces éléments si besoin. Par exemple, si le rectorat tente de faire appliquer l'arrêt Omont, on l'apprend lorsque l'on réceptionne la feuille indiquant un constat de service non fait pour telle ou telle date, comme c'est le cas après une grève d'un jour. Donc, déjà à ce moment là (bien avant le prélèvement), le collègue pourra contester en disant qu'il a repris son service à telle date et en le prouvant. Quelques démarches, mais on sera encore loin du TA. Avec un appui syndical, ça devrait le faire.

Personnellement, je ne crois pas qu'ils essayeront. Mais bon, par les temps qui courent, soyons prudents.

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par henriette Sam 29 Juin 2019 - 19:00
Je pars du principe qu'ils essayeront. Comme ça j'aurai peut-être une bonne surprise.

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par *Ombre* Sam 29 Juin 2019 - 20:14
@bil36 a écrit:   peut on  te retirer de l'argent entre deux grèves ??

Non. Mais si tu fais grève le 5 ou le juillet, et que tu es à nouveau en grève le 29 août, difficile de prouver qu'il s'agirait de deux grèves différentes et non pas d'une grève continue. Il me paraît inconcevable qu'on applique aussi brutalement l'arrêt Omont, mais vu le nombre de trucs inconcevables que j'ai vécus ces dernières années, je ne veux jurer de rien. Et je préfère dire aux collègues : vous ne risquez rien si vous faites la grève des surveillances jusqu'au bout, mais il ne faudra pas faire à nouveau grève à la pré-rentrée s'il y a un appel ce jour-là.



Par contre tu parles de "difficultés qui peuvent être rudes", je ne vois pas le ministère nous mettre un blâme  ou une sanction de quelque type que ce soit  pour une grève

Je parle tout simplement de difficultés financières. J'ai fait plus de 3 mois de grève en 2003. Je sais ce que c'est que de vivre avec le minimum incessible.
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par bil36 Sam 29 Juin 2019 - 22:52
trois mois de grève ? Félicitations, je suis un petit joueur moi avec mes 5/ 30 èe (ou 7 30 ème je ne sais) franchement respect ( si tout le monde était comme toi on ne serait pas dans la situation actuelle)
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par Pourquoi 3,14159 Sam 29 Juin 2019 - 22:56
C'était facile de faire 3 mois de grève avec plus de 30% de grévistes. Par contre les retenues sur traitement un peu moins facile…

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par petit-caillou Mar 2 Juil 2019 - 13:27
Bonjour,
Peut-être cela a déjà été évoqué, auquel cas toutes mes excuses, mais peut-on réellement refuser les copies des correcteurs absents ? Sur la convocation il y a un nombre de copies, mais cette convocation est accompagnée d'un courrier du rectorat stipulant que "le bon déroulement de l'examen impose que les copies des absents soient réparties entre les correcteurs présents"... Alors, bluff ou pas bluff ?
Merci et courage à tous !
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par Seifer Mar 2 Juil 2019 - 15:06
Si tu ne fais pas grève, il faut assumer le surplus de copies.

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par Philomène87 Mar 2 Juil 2019 - 15:19
@petit-caillou a écrit:Bonjour,
Peut-être cela a déjà été évoqué, auquel cas toutes mes excuses, mais peut-on réellement refuser les copies des correcteurs absents ? Sur la convocation il y a un nombre de copies, mais cette convocation est accompagnée d'un courrier du rectorat stipulant que "le bon déroulement de l'examen impose que les copies des absents soient réparties entre les correcteurs présents"... Alors, bluff ou pas bluff ?
Merci et courage à tous !

Si tu ne fais pas grève, tu fais traîner les corrections jusqu'à l'heure limite, comme ça tu ne corriges que ton paquet. Histoire de ne pas casser la grève.
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petit-caillou
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par petit-caillou Mar 2 Juil 2019 - 15:29
Merci ! Lambiner est une idée !
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