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Isidoria
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Isidoria Lun 14 Oct - 9:31
Pour le monologue de l'acte V scène 3, j'ai réussi avec la mise en page à 31 lignes jusqu'à "qui redoutent les petits écrits (il se rassied).
C'est déjà assez long, mais je suis déçue de ne pas le faire en entier.
Comment avez-vous procédé? J'ai vu sur le net d'anciennes LA qui prenaient plutôt la fin du monologue.
Iphigénie
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Iphigénie Lun 14 Oct - 9:53
@Isidoria a écrit:Pour le monologue de l'acte V scène 3, j'ai réussi avec la mise en page à 31 lignes jusqu'à "qui redoutent les petits écrits (il se rassied).
C'est déjà assez long, mais je suis déçue de ne pas le faire en entier.
Comment avez-vous procédé? J'ai vu sur le net d'anciennes LA qui prenaient plutôt la fin du monologue.
perso lorsque je l'ai fait j'ai fait plutôt le début comme toi: il est plus révélateur des "maximes" assassines et faciles à retenir qui font la gloire de la pièce, je trouve.. Pourquoi ne pas voir d'abord le fonctionnement de l'ensemble (comme un "document complémentaire" en quelque sorte) pour ensuite préciser en lecture linéaire la partie que tu as choisie? à vrai dire je ne vois pas comment faire autrement d'ailleurs!
Isidoria
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Isidoria Lun 14 Oct - 9:56
Oui c’est ce que je comptais faire, en effet. Mais pour gagner du temps je vais leur faire lire à la maison et on en discutera en classe. 
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/10/14102019Article637066346438378060.aspx
Avez-vous lu ce article? C’est ça, ce que je ressens, crainte, pression, et je compte le temps.
Iphigénie
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Iphigénie Lun 14 Oct - 10:06


(nous allons donc créer une génération de perroquets n'ayant plus besoin de réfléchir...).

Bah, vu le niveau où on en est arrivé avec les "pédagogies actives", je crois qu'on ne risque pas grande baisse, en fait Wink Suis optimiste, parfois Laughing
D'ailleurs curieusement l'article parle du désastre effarant de la grammaire: pourtant ces élèves ont suivi dans ce domaine les pédagogies actives du collège, celles avec lesquelles "on a le temps de s'épanouir dans le métier".... Bref, jee crois qu'on exagère beaucoup pour des raisons pas tout à fait claires sur le café! Wink
Sans nier l'angoisse générée par le changement pour autant...
Mehitabel
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Mehitabel Lun 14 Oct - 11:36
@Isidoria a écrit:Oui c’est ce que je comptais faire, en effet. Mais pour gagner du temps je vais leur faire lire à la maison et on en discutera en classe. 
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/10/14102019Article637066346438378060.aspx
Avez-vous lu ce article? C’est ça, ce que je ressens, crainte, pression, et je compte le temps.

Oh pétard, je suis citée dans le café Laughing
Mehitabel
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Mehitabel Lun 14 Oct - 11:46
@Iphigénie a écrit:

(nous allons donc créer une génération de perroquets n'ayant plus besoin de réfléchir...).

Bah, vu le niveau où on en est arrivé avec les "pédagogies actives", je crois qu'on ne risque pas grande baisse, en fait Wink Suis optimiste, parfois Laughing
D'ailleurs curieusement l'article parle du désastre effarant de la grammaire: pourtant ces élèves ont suivi dans ce domaine les pédagogies actives du collège, celles avec lesquelles "on a le temps de s'épanouir dans le métier".... Bref, jee crois qu'on exagère beaucoup pour des raisons pas tout à fait claires sur le café! Wink
Sans nier l'angoisse générée par le changement pour autant...

En fait, je ne comprends pas cet argument du perroquet, et je ne vois en quoi cela changeait d'auparavant quand ils apprenaient des LA par coeur, ne tenaient pas compte de la question posée, et ressortaient le cours du prof. Je ne vois aucune différence.
Pour moi, le seul et unique vrai problème de notre matière c'est l'horaire. 4h/semaine, avec le niveau des élèves actuels qui sortent d'un massacre organisé au collège, ce n'est pas possible. Je ne crois pas que la réforme en français pour ma part soit mauvaise, le retour à deux exercices, c'était nécessaire : qui n'a pas vu son bulot d'élève s'en sortir en invention avec 17/20 quand l'élève sérieux décidait de prendre courageusement la dissertation pour un maigre 12/20 ?
Le programme imposé ne me gêne pas, mais il pose un réel souci pour les séries technologiques. L'injonction des 24 textes est inepte car reliée aux 4h par semaine. Si on avait plus de temps, on pourrait faire plus, mais on n'a pas donc on ne fait pas.
Je trouve l'article très alarmiste pour ma part, mais quand je lis qu'avant en première on pouvait faire ceci cela, des activités, des trucs et des machins. Personnellement, la dernière première que j'ai eue avant réforme, on a travaillé du jour 1 au dernier jour, ils ont mangé des LA, de la dissert, du commentaire, de l'invention, du corpus, et je n'avais pas plus de temps pour faire des digressions à droite et à gauche, des tableaux, des écrits ou d'autres trucs "ludiques". J'avais aussi l'impression de les gaver. C'est la raison pour laquelle j'ai toujours détesté avoir des classes de première.
Je trouve qu'il y a un peu un effet d'hystérie collective quand même, sans vouloir vexer personne, et je le dis alors que je suis citée dans l'article, et que mes propos n'ont pas été déformés.
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Iphigénie Lun 14 Oct - 12:14
Bien que tu sois citée par l'article (je plaisante, et je l'ai lu en grande diagonale en m'arrêtant sur ce qui me heurtait surtout... Wink  ) je suis bien d'accord avec toi.
Je suis persuadée aussi que ce sont les professeurs qui imposeront de revoir les contraintes (nombre de textes, de lignes et quid de la grammaire...), en se contentant de faire ce qui est faisable pour cette première année, parce qu'à l'impossible, seuls les discours des IPR sont tenus... Wink
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par stench Lun 14 Oct - 12:47
@Iphigénie a écrit:

(nous allons donc créer une génération de perroquets n'ayant plus besoin de réfléchir...).

Bref, jee crois qu'on exagère beaucoup pour des raisons pas tout à fait claires sur le café! Wink
Sans nier l'angoisse générée par le changement pour autant...

Je ne suis pas du café pédagogique que je ne fréquente jamais mais j'aurais pu écrire mot pour mot ce qui est relevé dans cet article. Je n'y vois aucune exagération, étant moi-même en discussion avec le rectorat pour poser ma démission suite à cette réforme.

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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Iphigénie Lun 14 Oct - 12:54
J’en suis vraiment et sincèrement très désolée!
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par ysabel Lun 14 Oct - 13:17
Afin de préparer les nouveaux programmes, j'ai acheté des nombreux ouvrages: les œuvres au programme, les œuvres possibles en lecture cursive, plus de quatre car parfois j'ai dû en lire plusieurs avant de choisir. J'ai aussi acheté quelques ouvrages de type Atlande pour prendre des idées pour préparer mes cours. J'ai aussi acheté par exemple l'ouvrage de Bénédicte Shawky-Milcent sur la lecture. Tout cela représente une somme importante, que je paye sans aide de mon employeur. Cela commence à faire beaucoup : entre le mois passé à préparer les cours pour la rentrée et les dépenses, je m'interroge sur ma volonté de continuer à être professeur. »

Je ne veux pas être méchante, mais c'est de la mauvaise foi… Donc cette collègue n'achetait jamais d'ouvrage pour préparer ses cours avant cette réforme ?
Et puis il y a les frais réels…

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Lilypims Lun 14 Oct - 13:39
@ysabel a écrit:
Afin de préparer les nouveaux programmes, j'ai acheté des nombreux ouvrages: les œuvres au programme, les œuvres possibles en lecture cursive, plus de quatre car parfois j'ai dû en lire plusieurs avant de choisir. J'ai aussi acheté quelques ouvrages de type Atlande pour prendre des idées pour préparer mes cours. J'ai aussi acheté par exemple l'ouvrage de Bénédicte Shawky-Milcent sur la lecture. Tout cela représente une somme importante, que je paye sans aide de mon employeur. Cela commence à faire beaucoup : entre le mois passé à préparer les cours pour la rentrée et les dépenses, je m'interroge sur ma volonté de continuer à être professeur. »

Je ne veux pas être méchante, mais c'est de la mauvaise foi… Donc cette collègue n'achetait jamais d'ouvrage pour préparer ses cours avant cette réforme ?
Et puis il y a les frais réels
On n'opte pas pour les frais réels si on habite à côté de l'établissement où l'on exerce, me semble-t-il. On ne devrait pas pour autant avoir à payer son matériel pour travailler.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Kilmeny Jeu 24 Oct - 8:24
Quels thèmes transversaux avez-vous traités ou envisagez-vous de traiter ?

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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Kilmeny Jeu 31 Oct - 9:32
Personne n'a traité ou envisagé de traiter des thèmes ?

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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par gregforever Jeu 31 Oct - 10:38
JE vais faire Beaumarchais mais n'ai pas encore bien réfléchi : cependant je pense étudier les principaux personnages et leurs relations; la comédie (et ses dénonciations "castigat ridendo mores") et peut-être quelques thèmes en groupes mais je n'ai pas encore décanté l'affaire.
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Écusette de Noireuil Jeu 31 Oct - 16:35
- Les femmes dans Figaro
- Cache-cache et travestissement
- Les différents types de comique
- Les personnages "non nobles": la vision du peuple...
Ce sont mes premières pistes en tout cas.

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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par ysabel Jeu 31 Oct - 18:24
Le Comte : un agresseur sexuel ? (bon, je blague mais on pourrait l'envisager…)

l'an passé j'avais fait ces trois points :

 Une quête des identités : les personnages dans Le Mariage ;
 Une pièce révélatrice des revendications de la Révolution ?  La portée politique de la pièce ;
 Les femmes ont-elles le beau rôle ?  L’image des femmes dans Le Mariage.

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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Vivivava Jeu 31 Oct - 20:21
De mon côté, ce devrait être cela :
Exposés sur des personnages de la pièce : Figaro, Suzanne, le comte, la comtesse (ou bien étude de ces personnages lors d'un rendez-vous de lecture). Je laisse de côté Chérubin et la comédie du désir, même si ce qui est indiqué dans la NRP de novembre est intéressant.
A partir de là, études transversales en restant proche de "la comédie du valet" :
- le renouvellement de la relation entre domestique et maître ou maîtresse dans la pièce
- le renouvellement de la comédie et de la conduite de l'intrigue
- les revendications sociales et politiques dans la pièce à travers les personnages de domestiques
Dans plusieurs de ces thèmes, on peut parler des femmes.
Ysabel, j'ai étudié cette pièce juste après l'affaire Strauss-Kahn et l'an dernier au moment de "balance ton porc", et nous ne pouvions pas faire autrement que d'y penser à propos du comte (voire de Chérubin, futur libertin), notamment quand on étudiait les scènes 7 et 8 de l'acte I.


Dernière édition par Vivivava le Jeu 31 Oct - 20:51, édité 1 fois (Raison : correction d'une coquille)
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Kilmeny Jeu 31 Oct - 20:33
Vous traitez donc aussi les thèmes qui ne sont pas directement liés à la comédie du valet ?

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par Vivivava Jeu 31 Oct - 20:46
Pour ma part, non : chaque thème aura un lien avec la "comédie du valet", que je comprends dans un sens large (je me le permets car c'était comme cela que le thème était traité à l'agrégation 1999): les relations entre maître et maîtresse et domestiques, qui aboutissent à des revendications politiques et sociales, le fait que le/la domestique soit agent(e) d'une comédie, ce qui renouvelle la comédie dans Le Mariage.
C'est pour cela que je laisse le thème du désir et le personnage de Chérubin.


Dernière édition par Vivivava le Jeu 31 Oct - 20:48, édité 1 fois
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par ysabel Jeu 31 Oct - 20:47
@Vivivava a écrit:De mon côté, ce devrait être cela :
Exposés sur des personnages de la pièce : Figaro, Suzanne, le comte, la comtesse (ou bien étude de ces personnages lors d'un rendez-vous de lecture). Je laisse de côté Chérubin et la comédie du désir, même si ce qui est indiqué dans la NRP de novembre est intéressant.
A partir de là, études transversales en restant proche de "la comédie du valet" :
- le renouvellement de la relation entre domestique et maître ou maîtresse dans la pièce
- le renouvellement de la comédie et de la conduite de l'intrigue
- les revendications sociales et politiques dans la pièce à travers les personnages de domestiques
Dans plusieurs de ces thèmes, on peut parler des femmes.
Ysabel, j'ai étudié cette pièce juste après l'affaire Strauss-Kahn et l'an dernier au moment de "balance ton porc", et nous nous pouvions pas faire autrement que d'y penser à propos du comte (voire de Chérubin, futur libertin), notamment quand on étudiait les scènes 7 et 8 de l'acte I.

Il faut regarder la mise en scène de Rémi Barché. La référence à DSK est plus que limpide lors de sa première apparition ! 1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 437980826

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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Vivivava Jeu 31 Oct - 20:50
@ysabel a écrit:
@Vivivava a écrit:De mon côté, ce devrait être cela :
Exposés sur des personnages de la pièce : Figaro, Suzanne, le comte, la comtesse (ou bien étude de ces personnages lors d'un rendez-vous de lecture). Je laisse de côté Chérubin et la comédie du désir, même si ce qui est indiqué dans la NRP de novembre est intéressant.
A partir de là, études transversales en restant proche de "la comédie du valet" :
- le renouvellement de la relation entre domestique et maître ou maîtresse dans la pièce
- le renouvellement de la comédie et de la conduite de l'intrigue
- les revendications sociales et politiques dans la pièce à travers les personnages de domestiques
Dans plusieurs de ces thèmes, on peut parler des femmes.
Ysabel, j'ai étudié cette pièce juste après l'affaire Strauss-Kahn et l'an dernier au moment de "balance ton porc", et nous nous pouvions pas faire autrement que d'y penser à propos du comte (voire de Chérubin, futur libertin), notamment quand on étudiait les scènes 7 et 8 de l'acte I.

Il faut regarder la mise en scène de Rémi Barché. La référence à DSK est plus que limpide lors de sa première apparition ! 1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 437980826
Oui, oui, c'est ce qu'on avait fait l'an dernier !
Écusette de Noireuil
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Écusette de Noireuil Jeu 31 Oct - 21:26
Elle est en libre accès cette mise en scène ?

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gluche
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par gluche Sam 2 Nov - 8:37
Oui, sur Viméo.
J'ai trouvé la duchesse assez mal traitée en revanche dans cette mise en scène.
Kilmeny
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1re : Le Mariage de Figaro + parcours - Page 5 Empty Re: 1re : Le Mariage de Figaro + parcours

par Kilmeny Sam 2 Nov - 12:46
Chérubin, en tant que page fait-il partie des valets ?

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Vivivava
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par Vivivava Sam 2 Nov - 13:28
@Kilmeny a écrit:Chérubin, en tant que page fait-il partie des valets ?
Non.
Kilmeny
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par Kilmeny Sam 2 Nov - 14:10
Merci Vivivava pour cette réponse catégorique, pourtant la question se pose et j'ai vu que certains l'engobent dans les valets. Le page est au service d'un seigneur, tout comme le valet, dont qui a un lien étymologique avec "vassal".

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