"J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille

Pour cette année, j'attends deux descriptifs. J'en ai reçu un déjà, il me plaît bien: Le soleil de Scorta, Cyranno de Bergerac et après je ne sais plus. En tout cas, j'attends le dernier moment pour préparer des questions. Et cette année, j'ai enregistré le descriptif sur ma liseuse et je ne l'imprimerai pas. Celui que j'ai reçu fait 80 pages, c'est trop de gaspillage.

Aphrodissia a écrit:Pour cette année, j'attends deux descriptifs. J'en ai reçu un déjà, il me plaît bien: Le soleil de Scorta, Cyranno de Bergerac et après je ne sais plus. En tout cas, j'attends le dernier moment pour préparer des questions. Et cette année, j'ai enregistré le descriptif sur ma liseuse et je ne l'imprimerai pas. Celui que j'ai reçu fait 80 pages, c'est trop de gaspillage.

Je constate que d'une académie à l'autre c'est variable. Nous en avons 6 ou 7 uniquement sur papier !

Kilmeny a écrit:

Aphrodissia a écrit:Pour cette année, j'attends deux descriptifs. J'en ai reçu un déjà, il me plaît bien: Le soleil de Scorta, Cyranno de Bergerac et après je ne sais plus. En tout cas, j'attends le dernier moment pour préparer des questions. Et cette année, j'ai enregistré le descriptif sur ma liseuse et je ne l'imprimerai pas. Celui que j'ai reçu fait 80 pages, c'est trop de gaspillage.

Je constate que d'une académie à l'autre c'est variable. Nous en avons 6 ou 7 uniquement sur papier !

Ici tout est numérisé et cela fait déjà une sacrée quantité de papier. J'ai peu de descriptifs parce que j'interroge en L. L'une de mes collègues, interrogeant les S de l'un des deux lycées où je serai moi-même, en a trois.

thierry75 a écrit:

totoro a écrit:Du classique...
Et Houellebecq... en OI... il va donc falloir que je lise et les extraits ne m'ont pas donné envie... Vu l'enthousiasme de certains, je me dis que ça ne doit pas être mauvais.

Quel roman de Houellebecq ?

La carte et le territoire.

Lilypims a écrit:

liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.

Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.

J'interroge 2 fois par texte, en général sur une même journée (voire demi-journée). Ceux qui ont pensé monter leur stratégie se trouvent bien embêtés le lendemain...
C'est plus sur les questions d'entretien que ça devient redondant.

Lilypims a écrit:

liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.

Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.

Pour le faire ponctuellement sur certains textes je ne vis pas la différence.

totoro a écrit:

Lilypims a écrit:

liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.

Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.

J'interroge 2 fois par texte, en général sur une même journée (voire demi-journée). Ceux qui ont pensé monter leur stratégie se trouvent bien embêtés le lendemain...
C'est plus sur les questions d'entretien que ça devient redondant.

Quand je pose deux fois la même question, c'est ce que je fais aussi.

Li-Li a écrit:

Lilypims a écrit:

liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.

Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.

Pour le faire ponctuellement sur certains textes je ne vois pas la différence.

En ce qui me concerne, je trouve très souvent les candidats plus mauvais le premier jour mais je ne sais pas vraiment quelle est la raison de ce phénomène. Ce sont mes propres élèves qui m'ont signalé qu'ils se communiquaient le plus d'informations possible et que certains apprenaient les plans de réponse de leurs camarades.

Aphrodissia a écrit:

Kilmeny a écrit:

Aphrodissia a écrit:Pour cette année, j'attends deux descriptifs. J'en ai reçu un déjà, il me plaît bien: Le soleil de Scorta, Cyranno de Bergerac et après je ne sais plus. En tout cas, j'attends le dernier moment pour préparer des questions. Et cette année, j'ai enregistré le descriptif sur ma liseuse et je ne l'imprimerai pas. Celui que j'ai reçu fait 80 pages, c'est trop de gaspillage.

Je constate que d'une académie à l'autre c'est variable. Nous en avons 6 ou 7 uniquement sur papier !

Ici tout est numérisé et cela fait déjà une sacrée quantité de papier. J'ai peu de descriptifs parce que j'interroge en L. L'une de mes collègues, interrogeant les S de l'un des deux lycées où je serai moi-même, en a trois.

En L, j'en ai déjà eu 8.

Kilmeny a écrit:

Aphrodissia a écrit:

Kilmeny a écrit:

Aphrodissia a écrit:Pour cette année, j'attends deux descriptifs. J'en ai reçu un déjà, il me plaît bien: Le soleil de Scorta, Cyranno de Bergerac et après je ne sais plus. En tout cas, j'attends le dernier moment pour préparer des questions. Et cette année, j'ai enregistré le descriptif sur ma liseuse et je ne l'imprimerai pas. Celui que j'ai reçu fait 80 pages, c'est trop de gaspillage.

Je constate que d'une académie à l'autre c'est variable. Nous en avons 6 ou 7 uniquement sur papier !

Ici tout est numérisé et cela fait déjà une sacrée quantité de papier. J'ai peu de descriptifs parce que j'interroge en L. L'une de mes collègues, interrogeant les S de l'un des deux lycées où je serai moi-même, en a trois.

En L, j'en ai déjà eu 8.

C'est bête ce que j'ai dit: l'an dernier j'ai eu quatre listes en L (je me suis habituée à la raréfaction des L :lol: )

J'interroge en L, j'ai 9 descriptifs et je n'interroge parfois qu'un ou deux élèves par descriptif ! Il va sans dire que je vais sélectionner une seule séquence et ne pas bosser tout le descriptif dans ce cas-là.

J'ai 10 descriptifs! Quand la répartition était faite par des humains, on avait généralement 4 à 5 demi-classes, et autant de descriptifs donc. Maintenant que c'est géré informatiquement (nous dit-on), c'est facilement le double, vive le progrès!
Sur mes 10 descriptifs, seuls 3 respectent le nombre d'oeuvres intégrales imposé par le programme... On comprend pourquoi le programme est devenu plus contraignant.
J'ai aussi un collègue visionnaire, ou avec des relations haut placées, qui a étudié Alcools, Le Mariage de Figaro et a fait une séquence sur l'alterité avec un extrait des "Cannibales" de Montaigne. Un autre a fait Oh les beaux jours.

gluche a écrit:
J'ai aussi un collègue visionnaire, ou avec des relations haut placées, qui a étudié Alcools, Le Mariage de Figaro et a fait une séquence sur l'alterité avec un extrait des "Cannibales" de Montaigne. Un autre a fait Oh les beaux jours.

Arff, je ne suis ni visionnaire, ni en lien avec des gens haut placés et j'ai une séquence sur  Alcools et ai fait une séquence sur l'altérité avec un extrait des "Cannibales" de Montaigne, un extrait de Phèdre ! Heureusement que nous ne vivons pas dans la même région, enfin j'espère...

Oh, je ne voulais pas être désobligeante: c'était dit sans malveillance aucune, la coïncidence m'a plutôt fait sourire.

J'étais en train de regarder de près mes descriptifs pour demain et dans l'un, très classique, dans le GT sur le roman, un extrait de Nox de Grevet. Bon, je ne trouve pas l'extrait génial pour une LA. Je vais voir sur le net car je ne connais pas du tout. Et que vois-je ? c'est de la littérature jeunesse pour les 9-12 ans… :missT2:

tannat a écrit:

gluche a écrit:
J'ai aussi un collègue visionnaire, ou avec des relations haut placées, qui a étudié Alcools, Le Mariage de Figaro et a fait une séquence sur l'alterité avec un extrait des "Cannibales" de Montaigne. Un autre a fait Oh les beaux jours.

Arff, je ne suis ni visionnaire, ni en lien avec des gens haut placés et j'ai une séquence sur  Alcools et ai fait une séquence sur l'altérité avec un extrait des "Cannibales" de Montaigne, un extrait de Phèdre ! Heureusement que nous ne vivons pas dans la même région, enfin j'espère...

Plus simplement des gens qui ont passé l’agrégation ces dernières années.

gluche a écrit:Oh, je ne voulais pas être désobligeante: c'était dit sans malveillance aucune, la coïncidence m'a plutôt fait sourire.

Oui, ce n'est sûrement qu'une coïncidence. Quand j'ai passé le bac en 1ere, il y a quelques années, j'avais étudié Alcools, Le mariage de F., Enfance et des GT sur Les lettres persannes et Les Fables...

SVoronca a écrit:

gluche a écrit:Oh, je ne voulais pas être désobligeante: c'était dit sans malveillance aucune, la coïncidence m'a plutôt fait sourire.

Oui, ce n'est sûrement qu'une coïncidence. Quand j'ai passé le bac en 1ere, il y a quelques années, j'avais étudié Alcools, Le mariage de F., Enfance et des GT sur Les lettres persannes et Les Fables...

Tu étais mon élève ou quoi ?

Li-Li a écrit:

Lilypims a écrit:

liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.

Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.

Pour le faire ponctuellement sur certains textes je ne vis pas la différence.

Je pose la même, je n'ai pas vu non plus la différence.

Mon collègue et moi-même sommes embêtés par la situation créée autour de deux classes de 1ère ST2S.
Le premier problème est que la collègue a choisi de faire exactement les mêmes textes pour ses deux classes (l'une des deux semble cependant avoir participé au prix littéraire des lycéens), ce qui est logique. Seulement, dans le centre d'examen, les descriptifs n'ont pas été bien répartis, ce qui fait que j'ai interrogé aujourd'hui 11 élèves des deux classes, et mon collègue a commencé à mener 49 interrogations jusqu'au 1er juillet.
Le deuxième problème est que la liste est brève et les informations sont vagues : nous avions à préparer des interrogations sur :
- 3 textes sur les Lumières et ni oeuvre intégrale ni lecture cursive,
- 2 textes sur La Princesse de Clèves, non mentionnée comme oeuvre intégrale, mais il n'y a aucune autre oeuvre mentionnée
- 3 textes sur On ne badine pas avec l'amour, pas mentionnée non plus comme oeuvre intégrale, pas d'autre oeuvre mentionnée
- 2 poèmes de Rimbaud dans un GT "les sonnets du jeune Rimbaud" ; pas d'oeuvre intégrale ni de lecture cursive
Ce matin, j'ai découvert un petit mot de la prof sur les descriptifs des élèves : le dernier objet d'étude, celui sur la poésie, n'a pas été fait (nous avons préparé les interrogations sur Rimbaud pour rien), parce qu'il y a eu les ponts de mai, la prof était en sortie avec Lycéens au cinéma (pas pour l'une des classes en tout cas), puis a dû corriger le BTS (qui était pourtant en correction dématérialisée - on pouvait éventuellement faire sauter les cours des 4 et 5 juin).
Du fait du cumul de ces deux problèmes, mon collègue doit donc faire porter 49 interrogations sur 8 textes, et je me suis rendu compte qu'aucune des 2 oeuvres mentionnées n'a été lue, et pour cause, puisque pas de mention "oeuvre intégrale" ; aucune oeuvre du prix littéraire n'a été lue non plus par les 11 élèves interrogées, qui ne connaissent pas les corpus. Les 3 séquences sont très mal connues, les problématiques sont léchées mais non digérées par les élèves. La plupart de celles que j'ai interrogées m'ont semblé sérieuses, elles ont essayé de travailler seules, mais n'y sont pas parvenues.
La collègue est agrégée, normalienne, docteure, elle fait participer ses classes à des prix littéraires, a des articles où elle dit qu'un ancien élève a fait un master en littérature, donc elle a tout pour être bien vue. Ses élèves ont peut-être retiré quelque chose du prix littéraire, et je suis peut-être mal tombée aujourd'hui, mais nous avons franchement l'impression que la préparation du bac a été complètement sacrifiée.
Surtout, il y a une inéquité de traitement forte par rapport aux autres classes que nous interrogeons, qui ont entre 14 et 15 textes. Ces élèves de ST2S en ont donc presque moitié moins.
Nous ne savons pas vraiment comment évaluer ces élèves : faut-il attendre d'elles une connaissance parfaite des 8 textes, auquel cas nous allons devoir les sanctionner si ce n'est pas le cas, comme cela semble apparaître ? Attendre un travail personnel important, alors qu'on est en filière technologique et qu'elles n'ont pas particulièrement été poussées par un descriptif très flou à fournir ce travail ? Surnoter, parce que ces jeunes filles ne nous semblent pas responsables des carences du descriptif ?

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Li-Li a écrit:

Lilypims a écrit:

liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.

Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.

Pour le faire ponctuellement sur certains textes je ne vis pas la différence.

Je pose la même, je n'ai pas vu non plus la différence.

Et s'il y en avait une, positive, ce serait une bonne raison de reposer les mêmes questions

Vivivava a écrit:Mon collègue et moi-même sommes embêtés par la situation créée autour de deux classes de 1ère ST2S.
Le premier problème est que la collègue a choisi de faire exactement les mêmes textes pour ses deux classes (l'une des deux semble cependant avoir participé au prix littéraire des lycéens), ce qui est logique. Seulement, dans le centre d'examen, les descriptifs n'ont pas été bien répartis, ce qui fait que j'ai interrogé aujourd'hui 11 élèves des deux classes, et mon collègue a commencé à mener 49 interrogations jusqu'au 1er juillet.
Le deuxième problème est que la liste est brève et les informations sont vagues : nous avions à préparer des interrogations sur :
- 3 textes sur les Lumières et ni oeuvre intégrale ni lecture cursive,
- 2 textes sur La Princesse de Clèves, non mentionnée comme oeuvre intégrale, mais il n'y a aucune autre oeuvre mentionnée
- 3 textes sur On ne badine pas avec l'amour, pas mentionnée non plus comme oeuvre intégrale, pas d'autre oeuvre mentionnée
- 2 poèmes de Rimbaud dans un GT "les sonnets du jeune Rimbaud" ; pas d'oeuvre intégrale ni de lecture cursive
Ce matin, j'ai découvert un petit mot de la prof sur les descriptifs des élèves : le dernier objet d'étude, celui sur la poésie, n'a pas été fait (nous avons préparé les interrogations sur Rimbaud pour rien), parce qu'il y a eu les ponts de mai, la prof était en sortie avec Lycéens au cinéma (pas pour l'une des classes en tout cas), puis a dû corriger le BTS (qui était pourtant en correction dématérialisée - on pouvait éventuellement faire sauter les cours des 4 et 5 juin).
Du fait du cumul de ces deux problèmes, mon collègue doit donc faire porter 49 interrogations sur 8 textes, et je me suis rendu compte qu'aucune des 2 oeuvres mentionnées n'a été lue, et pour cause, puisque pas de mention "oeuvre intégrale" ; aucune oeuvre du prix littéraire n'a été lue non plus par les 11 élèves interrogées, qui ne connaissent pas les corpus. Les 3 séquences sont très mal connues, les problématiques sont léchées mais non digérées par les élèves. La plupart de celles que j'ai interrogées m'ont semblé sérieuses, elles ont essayé de travailler seules, mais n'y sont pas parvenues.
La collègue est agrégée, normalienne, docteure, elle fait participer ses classes à des prix littéraires, a des articles où elle dit qu'un ancien élève a fait un master en littérature, donc elle a tout pour être bien vue. Ses élèves ont peut-être retiré quelque chose du prix littéraire, et je suis peut-être mal tombée aujourd'hui, mais nous avons franchement l'impression que la préparation du bac a été complètement sacrifiée.
Surtout, il y a une inéquité de traitement forte par rapport aux autres classes que nous interrogeons, qui ont entre 14 et 15 textes. Ces élèves de ST2S en ont donc presque moitié moins.
Nous ne savons pas vraiment comment évaluer ces élèves : faut-il attendre d'elles une connaissance parfaite des 8 textes, auquel cas nous allons devoir les sanctionner si ce n'est pas le cas, comme cela semble apparaître ? Attendre un travail personnel important, alors qu'on est en filière technologique et qu'elles n'ont pas particulièrement été poussées par un descriptif très flou à fournir ce travail ? Surnoter, parce que ces jeunes filles ne nous semblent pas responsables des carences du descriptif ?

La / le coordo ne peut pas en référer à l'IPR qui chapeaute les oraux ? Parce que là, c'est quand même très limite, et effectivement injuste !

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Li-Li a écrit:

Lilypims a écrit:

liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.

Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.

Pour le faire ponctuellement sur certains textes je ne vis pas la différence.

Je pose la même, je n'ai pas vu non plus la différence.

Parfois, je ne pose pas la même question mais j'ai la même réponse.

Une passante a écrit:

Vivivava a écrit:Mon collègue et moi-même sommes embêtés par la situation créée autour de deux classes de 1ère ST2S.
Le premier problème est que la collègue a choisi de faire exactement les mêmes textes pour ses deux classes (l'une des deux semble cependant avoir participé au prix littéraire des lycéens), ce qui est logique. Seulement, dans le centre d'examen, les descriptifs n'ont pas été bien répartis, ce qui fait que j'ai interrogé aujourd'hui 11 élèves des deux classes, et mon collègue a commencé à mener 49 interrogations jusqu'au 1er juillet.
Le deuxième problème est que la liste est brève et les informations sont vagues : nous avions à préparer des interrogations sur :
- 3 textes sur les Lumières et ni oeuvre intégrale ni lecture cursive,
- 2 textes sur La Princesse de Clèves, non mentionnée comme oeuvre intégrale, mais il n'y a aucune autre oeuvre mentionnée
- 3 textes sur On ne badine pas avec l'amour, pas mentionnée non plus comme oeuvre intégrale, pas d'autre oeuvre mentionnée
- 2 poèmes de Rimbaud dans un GT "les sonnets du jeune Rimbaud" ; pas d'oeuvre intégrale ni de lecture cursive
Ce matin, j'ai découvert un petit mot de la prof sur les descriptifs des élèves : le dernier objet d'étude, celui sur la poésie, n'a pas été fait (nous avons préparé les interrogations sur Rimbaud pour rien), parce qu'il y a eu les ponts de mai, la prof était en sortie avec Lycéens au cinéma (pas pour l'une des classes en tout cas), puis a dû corriger le BTS (qui était pourtant en correction dématérialisée - on pouvait éventuellement faire sauter les cours des 4 et 5 juin).
Du fait du cumul de ces deux problèmes, mon collègue doit donc faire porter 49 interrogations sur 8 textes, et je me suis rendu compte qu'aucune des 2 oeuvres mentionnées n'a été lue, et pour cause, puisque pas de mention "oeuvre intégrale" ; aucune oeuvre du prix littéraire n'a été lue non plus par les 11 élèves interrogées, qui ne connaissent pas les corpus. Les 3 séquences sont très mal connues, les problématiques sont léchées mais non digérées par les élèves. La plupart de celles que j'ai interrogées m'ont semblé sérieuses, elles ont essayé de travailler seules, mais n'y sont pas parvenues.
La collègue est agrégée, normalienne, docteure, elle fait participer ses classes à des prix littéraires, a des articles où elle dit qu'un ancien élève a fait un master en littérature, donc elle a tout pour être bien vue. Ses élèves ont peut-être retiré quelque chose du prix littéraire, et je suis peut-être mal tombée aujourd'hui, mais nous avons franchement l'impression que la préparation du bac a été complètement sacrifiée.
Surtout, il y a une inéquité de traitement forte par rapport aux autres classes que nous interrogeons, qui ont entre 14 et 15 textes. Ces élèves de ST2S en ont donc presque moitié moins.
Nous ne savons pas vraiment comment évaluer ces élèves : faut-il attendre d'elles une connaissance parfaite des 8 textes, auquel cas nous allons devoir les sanctionner si ce n'est pas le cas, comme cela semble apparaître ? Attendre un travail personnel important, alors qu'on est en filière technologique et qu'elles n'ont pas particulièrement été poussées par un descriptif très flou à fournir ce travail ? Surnoter, parce que ces jeunes filles ne nous semblent pas responsables des carences du descriptif ?

La / le coordo ne peut pas en référer à l'IPR qui chapeaute les oraux ? Parce que là, c'est quand même très limite, et effectivement injuste !

Merci pour ta réponse, je suis coordo et j'hésitais à en référer à notre IPR.

Mais vu les bagages de la collègue, je pense qu'on n'arrivera pas à grand chose.

Je ne suis pas sûre que notre Ipr en ait qlq chose à fiche de son bagage. Tu devrais l'appeler.

Izambard a écrit:Je ne suis pas sûre que notre Ipr en ait qlq chose à fiche de son bagage. Tu devrais l'appeler.

J'ai écrit à M. P., que tu as vu en formation de formateur, si je ne m'abuse. On verra bien.