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par cannelle21 le Mar 11 Juin 2019, 12:27
Je viens de recevoir une grille de notation avec critères précis. Il va falloir que j'apporte ma calculatrice.
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par cannelle21 le Mar 11 Juin 2019, 12:43
Comme c'est ma première fois... j'ose les questions débiles.

- Les élèves ont leurs oeuvres complètes. Je vérifie qu'elles ne sont pas annotées. Ils peuvent donc consulter l'oeuvre complète pendant la préparation ? Peuvent-ils la consulter pendant l'entretien ?
- Pendant la préparation, ont-ils accès aux autres oeuvres pour pouvoir y faire référence ?
- Pendant l'entretien ont-ils tous les textes, toutes les oeuvres ou doivent-ils y faire référence de mémoire ?
- Si les élèves disent ne pas connaître une oeuvre de document complémentaire, type image, puis-je leur montrer et leur demander de commenter ?
- Si un élève ne dure que 3 minutes en exposé, faut-il que l'entretien dure 17 minutes pour qu'il ait le droit à 20 minutes en tout ?
- J'interroge les séries techno : Est-ce que j'adapte ma notation ?

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par gregforever le Mar 11 Juin 2019, 12:54
Je répondrais juste aux deux dernières questions:
- chez nous la consigne est non, l'entretien c'est 10 minutes, tu ne "combles" pas leur déficit en partie 1
- et oui évidemment il faut adapter le barème en séries technologiques, si tu n'en as jamais eu ça va te faire bizarre! Le niveau est faible (malgré quelques exceptions)
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par trompettemarine le Mar 11 Juin 2019, 12:58
Pour tout dire, on en est arrivé à de telles aberrations que chaque académie à ses règles...
Tu risques donc d'avoir des réponses différentes.
Va déjà voir sur le site des lettres de ton académie les lettres de cadrage et de synthèse qui peuvent exister.
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par trompettemarine le Mar 11 Juin 2019, 13:01
@cannelle21 a écrit:Je viens de recevoir une grille de notation avec critères précis. Il va falloir que j'apporte ma calculatrice.
C'est hors BO.
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par Tivinou le Mar 11 Juin 2019, 13:06
Je complète les réponses, mais peut-être que ce n'est valable que pour l'académie d'Aix-Marseille:
- les élèves ont droit à l'OI si elle n'est pas annotée et à condition que ce soit l'édition de référence proposée dans le descriptif (les enseignants étaient invités à choisir des éditions scolaires -celles qui proposent des plans tout fait-).
- ils n'ont pas droit au manuel, mais à une photocopie de la page sur laquelle figure le texte proposé en LA.
- pendant la préparation, ils ont droit à leur descriptif et au texte sur lequel il sont interrogés, c'est tout.
- pendant l'entretien, ils peuvent utiliser leurs documents complémentaires et leurs LC, à condition qu'ils ne soient pas annotés, rangés avec leurs cours.... bref, j'ai tranché pour l'option suivante: ils n'utilisent pas leurs propres documents, je me réserve le droit de leur montrer (ou non) les documents complémentaires dont je dispose. Tu peux donc montrer un document à un élève et lui demander d'en parler. S'il ne le connait pas, en revanche il ne faut pas insister et passer à un autre document.
- Si l'exposé dure trois minutes, je pose une question pour inviter le candidat à compléter, et je n'en tiens compte que si cela améliore sa prestation. Ensuite je passe à l'entretien qui doit durer 10 minutes, en lui précisant combien de temps a duré l'exposé... donc il peut ne rester que 15 minutes dans la salle. L'important est de bien remplir les bordereaux avec la durée de chaque étape pour couper court aux réclamations.
Tu n'as pas eu d'infos par le prof relais de ton centre d'examen? Si tu veux, je peux t'envoyer en MP le compte-rendu de la réunion des profs relais pour l'académie d'Aix-Marseille.
Bon courage pour cette première et dernière année de l'EAF sous cette forme.
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par Tivinou le Mar 11 Juin 2019, 13:07
@trompettemarine a écrit:
@cannelle21 a écrit:Je viens de recevoir une grille de notation avec critères précis. Il va falloir que j'apporte ma calculatrice.
C'est hors BO.
+1. Une telle grille n'existe pas dans le BO. Elle vient de ton IPR? du prof relais?
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par cannelle21 le Mar 11 Juin 2019, 13:16
@Tivinou a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@cannelle21 a écrit:Je viens de recevoir une grille de notation avec critères précis. Il va falloir que j'apporte ma calculatrice.
C'est hors BO.
+1. Une telle grille n'existe pas dans le BO. Elle vient de ton IPR? du prof relais?

Je l'ai reçu avec ma convocation et une notice. Il semblerait que ça soit pour harmoniser les pratiques. Pourquoi pas...

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par cannelle21 le Mar 11 Juin 2019, 13:19
@Tivinou a écrit:Je complète les réponses, mais peut-être que ce n'est valable que pour l'académie d'Aix-Marseille:
- les élèves ont droit à l'OI si elle n'est pas annotée et à condition que ce soit l'édition de référence proposée dans le descriptif (les enseignants étaient invités à choisir des éditions scolaires -celles qui proposent des plans tout fait-).
- ils n'ont pas droit au manuel, mais à une photocopie de la page sur laquelle figure le texte proposé en LA.
- pendant la préparation, ils ont droit à leur descriptif et au texte sur lequel il sont interrogés, c'est tout.
- pendant l'entretien, ils peuvent utiliser leurs documents complémentaires et leurs LC, à condition qu'ils ne soient pas annotés, rangés avec leurs cours.... bref, j'ai tranché pour l'option suivante: ils n'utilisent pas leurs propres documents, je me réserve le droit de leur montrer (ou non) les documents complémentaires dont je dispose. Tu peux donc montrer un document à un élève et lui demander d'en parler. S'il ne le connait pas, en revanche il ne faut pas insister et passer à un autre document.
- Si l'exposé dure trois minutes, je pose une question pour inviter le candidat à compléter, et je n'en tiens compte que si cela améliore sa prestation. Ensuite je passe à l'entretien qui doit durer 10 minutes, en lui précisant combien de temps a duré l'exposé... donc il peut ne rester que 15 minutes dans la salle. L'important est de bien remplir les bordereaux avec la durée de chaque étape pour couper court aux réclamations.
Tu n'as pas eu d'infos par le prof relais de ton centre d'examen? Si tu veux, je peux t'envoyer en MP le compte-rendu de la réunion des profs relais pour l'académie d'Aix-Marseille.
Bon courage pour cette première et dernière année de l'EAF sous cette forme.

Merci pour vos réponses.

Pour te répondre, Tivinou, mes collègues m'ont déjà beaucoup expliqué de choses, notamment lors du bac blanc. La plupart des questions étaient surtout pour me rassurer et éviter d'embêter davantage mes collègues qui se sont montrés plus que patients avec moi. Il y a une réunion d'information au début, et une réunion d'harmonisation à la fin du 2e jour... donc ça va le faire.

Sinon j'ai pris beaucoup de plaisir à découvrir La nuit sacrée de Tahar Ben Jelloum. Je ne l'aurais pas fait en cours mais c'est une chouette découverte.

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par totoro le Mar 11 Juin 2019, 13:40
@cannelle21 a écrit:Comme c'est ma première fois... j'ose les questions débiles.

- Les élèves ont leurs oeuvres complètes. Je vérifie qu'elles ne sont pas annotées. Ils peuvent donc consulter l'oeuvre complète pendant la préparation ? Peuvent-ils la consulter pendant l'entretien ?
- Pendant la préparation, ont-ils accès aux autres oeuvres pour pouvoir y faire référence ?
- Pendant l'entretien ont-ils tous les textes, toutes les oeuvres ou doivent-ils y faire référence de mémoire ?
- Si les élèves disent ne pas connaître une oeuvre de document complémentaire, type image, puis-je leur montrer et leur demander de commenter ?
- Si un élève ne dure que 3 minutes en exposé, faut-il que l'entretien dure 17 minutes pour qu'il ait le droit à 20 minutes en tout ?
- J'interroge les séries techno : Est-ce que j'adapte ma notation ?

@Tivinou a écrit:Je complète les réponses, mais peut-être que ce n'est valable que pour l'académie d'Aix-Marseille:
- les élèves ont droit à l'OI si elle n'est pas annotée et à condition que ce soit l'édition de référence proposée dans le descriptif (les enseignants étaient invités à choisir des éditions scolaires -celles qui proposent des plans tout fait-).
- ils n'ont pas droit au manuel, mais à une photocopie de la page sur laquelle figure le texte proposé en LA.
- pendant la préparation, ils ont droit à leur descriptif et au texte sur lequel il sont interrogés, c'est tout.
- pendant l'entretien, ils peuvent utiliser leurs documents complémentaires et leurs LC, à condition qu'ils ne soient pas annotés, rangés avec leurs cours.... bref, j'ai tranché pour l'option suivante: ils n'utilisent pas leurs propres documents, je me réserve le droit de leur montrer (ou non) les documents complémentaires dont je dispose. Tu peux donc montrer un document à un élève et lui demander d'en parler. S'il ne le connait pas, en revanche il ne faut pas insister et passer à un autre document.
- Si l'exposé dure trois minutes, je pose une question pour inviter le candidat à compléter, et je n'en tiens compte que si cela améliore sa prestation. Ensuite je passe à l'entretien qui doit durer 10 minutes, en lui précisant combien de temps a duré l'exposé... donc il peut ne rester que 15 minutes dans la salle. L'important est de bien remplir les bordereaux avec la durée de chaque étape pour couper court aux réclamations.
Tu n'as pas eu d'infos par le prof relais de ton centre d'examen? Si tu veux, je peux t'envoyer en MP le compte-rendu de la réunion des profs relais pour l'académie d'Aix-Marseille.
Bon courage pour cette première et dernière année de l'EAF sous cette forme.

A Nantes (et là où je suis passée...)
-ils ont le droit à l'OI, pas d'édition de référence, donc édition avec dossier parascolaire ou pas.
-pendant la préparation, ils ont accès à tout, descriptif et docs complémentaires (sauf si annotations vraiment importantes sur les docs complémentaires)
-pendant l'entretien, ils ont accès à tout (mais n'utilisent que rarement dans les faits...)
-je montre régulièrement les documents sur lesquels je pose une question
-en cas d'exposé très court, tu peux poser une ou deux questions sur le texte ; à toi de voir si tu fais durer l'exposé plus de 10 min : ça dépend du candidat et de son implication... mais tu n'es pas obligé de le garder 20 min en tout.

Cette année, le coordonnateur à l'air d'être encore moins au courant que nous des conditions de passation... C'est là que je me dis que je vieillis : je commence à avoir de la bouteille........

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par Lilypims le Mar 11 Juin 2019, 13:45
@cannelle21 a écrit:Comme c'est ma première fois... j'ose les questions débiles.

- Les élèves ont leurs oeuvres complètes. Je vérifie qu'elles ne sont pas annotées. Ils peuvent donc consulter l'oeuvre complète pendant la préparation ? Peuvent-ils la consulter pendant l'entretien ?
- Pendant la préparation, ont-ils accès aux autres oeuvres pour pouvoir y faire référence ?
- Pendant l'entretien ont-ils tous les textes, toutes les oeuvres ou doivent-ils y faire référence de mémoire ?
- Si les élèves disent ne pas connaître une oeuvre de document complémentaire, type image, puis-je leur montrer et leur demander de commenter ?
- Si un élève ne dure que 3 minutes en exposé, faut-il que l'entretien dure 17 minutes pour qu'il ait le droit à 20 minutes en tout ?
- J'interroge les séries techno : Est-ce que j'adapte ma notation ?

Comme le dit Trompette marine, chaque académie suit ses propres règles.  Rolling Eyes  Voici les nôtres.

1. Nous n'acceptons que les œuvres non annotées et dont l'appareil critique ne propose pas de plan ou de commentaire rédigé. Ils peuvent consulter cette œuvre à tout moment.
2 et 3. Ils ont accès à tous leurs textes à tout moment et peuvent les consulter rapidement. Mais plus ils passent de temps à les compulser moins la réponse est riche.
4. Bien sûr puisque le document apparaît sur leur descriptif.
5. Non, l'exposé doit durer dix minutes, l'entretien également. Si le candidat s'arrête trop tôt nous l'invitons à approfondir tel ou tel point.
6. Oui, j'adapte la notation car les élèves de cette série ont une heure de français de moins par semaine que les élèves de série générale et les matières non techniques ne sont pas forcément leur tasse de thé. Mais je ne dirais pas qu'il s'agit d'une préconisation académique.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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par Isidoria le Mar 11 Juin 2019, 14:25
@cannelle21 a écrit:Comme c'est ma première fois... j'ose les questions débiles.

- Les élèves ont leurs oeuvres complètes. Je vérifie qu'elles ne sont pas annotées. Ils peuvent donc consulter l'oeuvre complète pendant la préparation ? Peuvent-ils la consulter pendant l'entretien ? Ils n'ont pas vraiment le temps, mais pourquoi pas. peu d'élèves sont capables d'y faire référence sans s'y perdre.
- Pendant la préparation, ont-ils accès aux autres oeuvres pour pouvoir y faire référence ? Ils peuvent la consulter, mais s'ils ne la connaissent pas ils vont y perdre beaucoup de temps, tant pis pour eux
- Pendant l'entretien ont-ils tous les textes, toutes les oeuvres ou doivent-ils y faire référence de mémoire ? A l'étranger, chaque élève a un descriptif vierge qui comporte les OI et les LC. Les images sont généralement en noir et blanc, et celles de l'examinateur en couleurs. Si je leur demande de m'en parler, je leur montre ma version couleurs.
- Si les élèves disent ne pas connaître une oeuvre de document complémentaire, type image, puis-je leur montrer et leur demander de commenter ? Oui, bien sûr, mais parfois ils ne la reconnaissent pas non plus "car je n'étais pas là ce jour-là"
- Si un élève ne dure que 3 minutes en exposé, faut-il que l'entretien dure 17 minutes pour qu'il ait le droit à 20 minutes en tout ? Cette année, pour l'équité entre les candidats, on nous demande de tenir impérativement 10 minutes d'exposé, en relançant par plein de questions s'il le faut, et en coupant l'élève qui dépasse, belle équité, non?
- J'interroge les séries techno : Est-ce que j'adapte ma notation ?
Pour le barème, il y a un tableau assez bien fait sur eduscol mais sans points spécifiques, ce sont plus des compétences: https://eduscol.education.fr/pid23207-cid48105/definitions-des-epreuves-de-francais.html
Pour moi ça suffit amplement.
Attention: à la fin des oraux, il faut bien conserver tes notes sur les oraux des élèves, en cas d'appel, on peut te demander des précisions. Or je ne sais pas vous, mais moi déjà à la fin de la journée je commence à oublier ceux du matin, alors des mois après, je n'ose imaginer.
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par cannelle21 le Mar 11 Juin 2019, 14:47
Joie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je pensais interroger 7 jours, je n'interroge que 5 jours et 1/2.
Je pensais avoir 4 classes et donc 4 fois 20 textes environ à regarder ...
J'ai finalement 3 classes, dont 2 fois le même descriptif et 12 textes à chaque fois ! yesyes yesyes yesyes yesyes
Je passe donc de 80 textes possibles à 24. "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 4 2253691428

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par totoro le Mar 11 Juin 2019, 21:04
Du classique...
Et Houellebecq... en OI... il va donc falloir que je lise et les extraits ne m'ont pas donné envie... Vu l'enthousiasme de certains, je me dis que ça ne doit pas être mauvais.

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par stench le Mar 11 Juin 2019, 22:30
Toujours aucun descriptif... Alors que tout est numérisé dans mon académie et que les documents numérisés ont dû être donnés pour le 25 mai, je me demande ce qui prend tant de temps pour cliquer d'une boite mail à une autre...

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par Lady_Sagan le Mer 12 Juin 2019, 23:02
J'ai un descriptif dont une partie des textes est dans le manuel utilisé par le lycée... super, faut chercher les textes (les pages ne sont pas indiquées à chaque fois, pour certains j'ai perdu mon temps à chercher dans les documents pour comprendre que c'est dans le manuel). Donc je me promène avec les descriptifs et le manuel (vu que je n'ai pas celui-ci). Et dans ce même descriptif un texte complémentaire est en anglais sans traduction... "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 4 1665347707
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par thierry75 le Mer 12 Juin 2019, 23:12
@totoro a écrit:Du classique...
Et Houellebecq... en OI... il va donc falloir que je lise et les extraits ne m'ont pas donné envie... Vu l'enthousiasme de certains, je me dis que ça ne doit pas être mauvais.
Quel roman de Houellebecq ?

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par Tivinou le Jeu 13 Juin 2019, 08:52
@cannelle21 a écrit:Joie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je pensais interroger 7 jours, je n'interroge que 5 jours et 1/2.
Je pensais avoir 4 classes et donc 4 fois 20 textes environ à regarder ...
J'ai finalement 3 classes, dont 2 fois le même descriptif et 12 textes à chaque fois ! yesyes yesyes yesyes yesyes
Je passe donc de 80 textes possibles à 24. "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 4 2253691428  

Ne te réjouis pas trop... On tourne vite en rond quand on a peu de textes sur lesquels poser des questions. 24 textes, si tu interroges sur 5 jours et 1/2, ça fait presque quatre questions par texte... ça va être pénible. Mais ce sera plus facile à gérer pour l'entretien
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par Valor le Jeu 13 Juin 2019, 09:00
@stench a écrit:Toujours aucun descriptif... Alors que tout est numérisé dans mon académie et que les documents numérisés ont dû être donnés pour le 25 mai, je me demande ce qui prend tant de temps pour cliquer d'une boite mail à une autre...
Même situation ici : aucun descriptif alors que la réunion d'entente a lieu… aujourd'hui à 14h!
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par cannelle21 le Jeu 13 Juin 2019, 09:07
@Tivinou a écrit:
@cannelle21 a écrit:Joie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je pensais interroger 7 jours, je n'interroge que 5 jours et 1/2.
Je pensais avoir 4 classes et donc 4 fois 20 textes environ à regarder ...
J'ai finalement 3 classes, dont 2 fois le même descriptif et 12 textes à chaque fois ! yesyes yesyes yesyes yesyes
Je passe donc de 80 textes possibles à 24. "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 4 2253691428  

Ne te réjouis pas trop... On tourne vite en rond quand on a peu de textes sur lesquels poser des questions. 24 textes, si tu interroges sur 5 jours et 1/2, ça fait presque quatre questions par texte... ça va être pénible. Mais ce sera plus facile à gérer pour l'entretien

Désolée si la question paraît bête . Tu veux dire que je ne peux pas demander deux fois la même problématique ?
Oula mais ça va être galère...

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par gregforever le Jeu 13 Juin 2019, 09:09
Tu peux poser la même question sur deux textes différents (genre: que dénonce ce texte et par quels procédés? sur tous les textes argumentatifs) mais sur un même texte il faut changer de question à chaque fois.
liliepingouin
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Érudit

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par liliepingouin le Jeu 13 Juin 2019, 09:17
Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.

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Lilypims
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par Lilypims le Jeu 13 Juin 2019, 09:37
@liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.
Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Iphigénie
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par Iphigénie le Jeu 13 Juin 2019, 11:25
@Lilypims a écrit:
@liliepingouin a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas poser plusieurs fois la même question sur un même texte?
Je ne le fais pas parce que j'aime bien varier mais je ne vois pas pourquoi ce serait interdit.
Ce n'est pas interdit mais les élèves d'une même classe discutent entre eux et les questions posées sont très vite connues.
Mais ils ne savent pas sur quel texte ils tomberont: donc trois questions par textes multipliées par 20 textes, ils ne vont pas tout préparer...sans compter que l’élève sérieux peut vite comprendre qu’il n’y a, de toute façon, pas 20 questions différentes possibles pour étudier un même texte...
J’ai l’impression que vous vous donnez du mal pour rien...fleurs
trompettemarine
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Doyen

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par trompettemarine le Jeu 13 Juin 2019, 12:07
De toute façon, les élèves s'ouvrent une page facebook et communiquent pour observer la stratégie des choix de l'examinateur.
Quelle que soit la stratégie adoptée, nous sommes scrutés.
Aphrodissia
Aphrodissia
Vénérable

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par Aphrodissia le Jeu 13 Juin 2019, 13:01
Pour cette année, j'attends deux descriptifs. J'en ai reçu un déjà, il me plaît bien: Le soleil de Scorta, Cyranno de Bergerac et après je ne sais plus. En tout cas, j'attends le dernier moment pour préparer des questions. Et cette année, j'ai enregistré le descriptif sur ma liseuse et je ne l'imprimerai pas. Celui que j'ai reçu fait 80 pages, c'est trop de gaspillage.

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