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Enaeco
Neoprof expérimenté

Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Enaeco le Mar 18 Juin 2019 - 18:16
Bravo chevalier
Bel exemple
Paleoprof
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Paleoprof le Mar 18 Juin 2019 - 18:20
Il y a actuellement tant de motifs de mécontentement. Réforme du lycée, réforme du brevet à venir, salaire, future retraite, conditions matérielles de travail, conditions psychologiques aussi… Si nous commençons à répartir les grèves : tel jour c'est pour motif1, tel jour c'est pour motif2... etc, on ne sera jamais visible, on voit bien sur ce forum que nous ne sommes pas souvent d'accord sur les priorités mais qu'il y a un consensus sur le fait qu'il y a beaucoup de problèmes.
Ce qu'il faut, c'est un message fort et massif, marquant envers notre sinistre, les médias et la population, afin de faire pencher la balance de notre côté et que l'on puisse avoir au moins une chance d'amener nos nombreuses revendications sur la table du ministère.
Moi aussi j'ai fait toutes les grèves de cette année scolaire, je suis T2 et mon compte en banque les a senti passer. Mais je commence vraiment à regretter de les avoir faites, on en est toujours à se chamailler sur les priorités, alors qu'en fait, on n'arrive même pas à faire peur à notre ministre, et on passe pour des guignols auprès de la population.

En tous les cas, je vous remercie, collègues de philosophie de Versailles, de votre initiative qui contribue au mouvement commun et à la grève des surveillants dont je fais partie.

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Melyne5
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Melyne5 le Mar 18 Juin 2019 - 18:44
C'est courageux.Bravo à eux!
lene75
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par lene75 le Mar 18 Juin 2019 - 20:13
LadyC a écrit:
Pour l'instant, je n'ai pas été appelée (mais j'étais convoquée pour le français). Je ne me suis pas signalée gréviste. Mais en effet, je ne suis pas du tout sûre que l'argument du SNALC tienne. Je me contente de croiser les doigts.
Une remarque sur ce que tu dis de l'an dernier : la rétention déclenche à mon avis plus de réaction. Si tu ne viens pas chercher tes copies, on trouve quelqu'un d'autre. Si tu les détiens, pas le choix, c'est à toi qu'on doit s'adresser.

Je ne comprends pas. Tu parles de cette année ? Les profs de français ont décidé de la même action ou c'est une initiative personnelle ?

En philo ça va être coton de trouver du monde, c'est déjà difficile de caser toutes les copies même en l'absence de grève, surtout que pour le coup nous sommes tous d'accord pour refuser des copies supplémentaires : s'ils collent des copies en plus à ceux qui ont récupéré leurs copies, c'est un coup à avoir 100% de grévistes !

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Madame_Prof
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par Madame_Prof le Mar 18 Juin 2019 - 20:22
Les IPR vont corriger...

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2017-2020 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
lene75
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par lene75 le Mar 18 Juin 2019 - 20:30
@Madame_Prof a écrit:Les IPR vont corriger...

Elles sont deux : ça fait tout de même de l'ordre de 4000 copies chacune (70*120 en moyenne), et encore, elles sont aussi IPR dans d'autres académies. Si le mouvement se poursuit il leur faudra faire appel aux profs de prépa, aux retraités, etc., comme l'année où le SIEC avait omis d'attribuer 3000 copies, mais ça risque quand même d'être compliqué.


Dernière édition par lene75 le Mar 18 Juin 2019 - 20:31, édité 1 fois

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Daphné
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par Daphné le Mar 18 Juin 2019 - 20:31
@Madame_Prof a écrit:Les IPR vont corriger...

Sérieux ?? Ça leur fera du bien de voir le niveau des élèves… qui comptent sur leur bienveillance Laughing
Lédissé
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Empereur

Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Lédissé le Mar 18 Juin 2019 - 20:35
@lene75 : initiative personnelle, si l'on peut dire. Je n'ai pas vu d'appel particulier côté lettres, comme celui qui fait l'objet de ce fil pour la philo, juste le préavis pour les examens, qui implique surveillances et corrections, même s'il est évidemment moins risqué et plus immédiatement perturbateur de faire la grève des surveillances. J'aurais davantage hésité (vu le risque) si j'avais été convoquée pour le DNB aussi, ou pour la surveillance du bac, mais là, sauf une pauvre petite surveillance de l'épreuve de français du brevet, je n'ai rien.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Vieille etc._  Smile
Prezbo
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par Prezbo le Mar 18 Juin 2019 - 20:45
@Madame_Prof a écrit:Les IPR vont corriger...

Il me semble que selon un ancien contributeur (banni je crois) du site, ce n'est statutairement pas possible, quand bien même ils sont d'anciens profs.

Bon courage aux collègues de philo. J'hésite à leur dire d'y aller sans pouvoir être sûr de ce qu'ils risquent vraiment, mais ils ont un pouvoir entre les mains. Dans les autres matières, on peut trouver des remplaçants, en philo...
Fires of Pompeii
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Monarque

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par Fires of Pompeii le Mar 18 Juin 2019 - 20:47
Bravo aux collègues de philo !

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Vivivava
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Vivivava le Mar 18 Juin 2019 - 21:07
ateu
LadyC a écrit:@lene75 : initiative personnelle, si l'on peut dire. Je n'ai pas vu d'appel particulier côté lettres, comme celui qui fait l'objet de ce fil pour la philo, juste le préavis pour les examens, qui implique surveillances et corrections, même s'il est évidemment moins risqué et plus immédiatement perturbateur de faire la grève des surveillances. J'aurais davantage hésité (vu le risque) si j'avais été convoquée pour le DNB aussi, ou pour la surveillance du bac, mais là, sauf une pauvre petite surveillance de l'épreuve de français du brevet, je n'ai rien.
L'appel concerne toutes les matières ; les collègues de philo ont besoin de ne pas être seuls. Mais les autres matières n'ont pas forcément de réunion de pré-entente. Demain, il y a sur les trois académies franciliennes des réunions de coordonnateurs en lettres, on verra ce qui sera proposé, même si les coordonnateurs de lettres sont souvent choisis pour leur supposée obéissance. Si par contre ça ne prend pas dans les réunions de pré-entente, ensuite c'est très compliqué car les copies sont prises dans des centres où il y a une dizaine de correcteurs tout au plus, ce qui émousse le collectif. Pour le brevet, dans mon souvenir, il y avait beaucoup plus de collègues par centre de correction.
Cléopatra2
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Esprit éclairé

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par Cléopatra2 le Mar 18 Juin 2019 - 21:13
Une AG du Nord 77 a décidé la rétention des notes cet après-midi. Il y a les réunions d'HG demain matin, les collègues ont pour mission de les transformer en AG.
pogonophile
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par pogonophile le Mar 18 Juin 2019 - 21:40
Une AG ce n'est pas toute la profession, et 70 signataires c'est comme les promesses de don au Téléthon, c'est plus vite dit que fait.

Il y aura peut-être moins de correcteurs, mais les copies seront corrigées.

Quant à imaginer que ça va faire bouger le ministre...
ZeSandman
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par ZeSandman le Mar 18 Juin 2019 - 21:52
@pogonophile a écrit:Une AG ce n'est pas toute la profession, et 70 signataires c'est comme les promesses de don au Téléthon, c'est plus vite dit que fait.

Il y aura peut-être moins de correcteurs, mais les copies seront corrigées.

Quant à imaginer que ça va faire bouger le ministre...

Quel enthousiasme, merci de redonner du beaume au coeur aux troupes, depuis le début du mouvement vos commentaires ont été si justes et si réjouissants !
Enfin si on peut appeler cela un mouvement me direz-vous, 2,5 % ...

_________________
Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
almuixe
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par almuixe le Mar 18 Juin 2019 - 22:00
@pogonophile a écrit:Une AG ce n'est pas toute la profession, et 70 signataires c'est comme les promesses de don au Téléthon, c'est plus vite dit que fait.

Il y aura peut-être moins de correcteurs, mais les copies seront corrigées.

Quant à imaginer que ça va faire bouger le ministre...

En supposant que vous n'êtes pas parmi nous sur ce fil seulement pour nous décourager, que suggérez-vous ? 

Quand aux chiffres du ministre, même si minorés, ils peuvent suffire à être optimiste. 
https://lareleveetlapeste.fr/il-suffit-que-35-dune-population-soit-mobilisee-pour-quune-lutte-non-violente-renverse-un-gouvernement/

Ne doutez jamais qu'un petit groupe d'individus conscients et engagés puisse changer le monde. C'est d'ailleurs toujours comme cela que ça s'est passé." Margaret Mead
Kalypso
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Grand Maître

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par Kalypso le Mar 18 Juin 2019 - 22:01
pour ce qui est de créteil, où il y a rétention de notes pour la philo au moins : quel impact cela aura sur la tenue des jurys ?
Cleroli
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Érudit

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par Cleroli le Mar 18 Juin 2019 - 22:21
@Paleoprof a écrit:on en est toujours à se chamailler sur les priorités
Tout est prioritaire mais on ne peut peut-être pas être sur tous les fronts en même temps. Actuellement dans mon lycée on lutte contre les conséquences désastreuses de la réforme, ce qui n'exclut pas des revendications salariales.
Cleroli
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Érudit

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par Cleroli le Mar 18 Juin 2019 - 22:25
@pogonophile a écrit:Une AG ce n'est pas toute la profession, et 70 signataires c'est comme les promesses de don au Téléthon, c'est plus vite dit que fait.
Il y aura peut-être moins de correcteurs, mais les copies seront corrigées.
Quant à imaginer que ça va faire bouger le ministre...
Qui vivra verra  Wink De toute façon, il n'y a pas d'autre piste actuellement, donc essayons déjà celle-ci.


Dernière édition par Cleroli le Mar 18 Juin 2019 - 22:26, édité 1 fois
Tallulah23
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Tallulah23 le Mar 18 Juin 2019 - 22:26
Il me semble qu'il y a déjà eu des rétentions de notes faites par le passé. Qu'est-il arrivé aux collègues?
Dans mon académie, on était plutôt pour cette idée, mais la crainte des représailles paralyse beaucoup de monde.
Tallulah23
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Niveau 7

Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Tallulah23 le Mar 18 Juin 2019 - 22:28
@pogonophile a écrit:Une AG ce n'est pas toute la profession, et 70 signataires c'est comme les promesses de don au Téléthon, c'est plus vite dit que fait.

Il y aura peut-être moins de correcteurs, mais les copies seront corrigées.

Quant à imaginer que ça va faire bouger le ministre...
Et comment ces copies seront-elles corrigées? En philo, on tourne déjà à 130 copies par personne en moyenne, ils vont déjà régulièrement chercher des anciens professeurs à la retraite ou des professeurs en lycée agricole. Si 9100 copies supplémentaires doivent trouver un correcteur, je ne vois pas qui d'autre ils pourront convoquer...les parents d'élèves, peut-être? les chefs d'établissement zélés?
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Enaeco
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Enaeco le Mar 18 Juin 2019 - 22:32
@Tallulah23 a écrit:
@pogonophile a écrit:Une AG ce n'est pas toute la profession, et 70 signataires c'est comme les promesses de don au Téléthon, c'est plus vite dit que fait.

Il y aura peut-être moins de correcteurs, mais les copies seront corrigées.

Quant à imaginer que ça va faire bouger le ministre...
Et comment ces copies seront-elles corrigées? En philo, on tourne déjà à 130 copies par personne en moyenne, ils vont déjà régulièrement chercher des anciens professeurs à la retraite ou des professeurs en lycée agricole. Si 9100 copies supplémentaires doivent trouver un correcteur, je ne vois pas qui d'autre ils pourront convoquer...les parents d'élèves, peut-être? les chefs d'établissement zélés?

C'est clair !

Autant on pouvait douter de la grève des surveillances et des moyens mis en oeuvre suffisant pour contrer, autant la situation en philo est différente. A moins qu'on ne réquisitionne aussi le personnel de laboratoire pour corriger les copies de philo.
pogonophile
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par pogonophile le Mar 18 Juin 2019 - 22:44
@almuixe a écrit:En supposant que vous n'êtes pas parmi nous sur ce fil seulement pour nous décourager, que suggérez-vous ? 

Quand aux chiffres du ministre, même si minorés, ils peuvent suffire à être optimiste. 
https://lareleveetlapeste.fr/il-suffit-que-35-dune-population-soit-mobilisee-pour-quune-lutte-non-violente-renverse-un-gouvernement/

Ne doutez jamais qu'un petit groupe d'individus conscients et engagés puisse changer le monde. C'est d'ailleurs toujours comme cela que ça s'est passé." Margaret Mead

Je n'ai certainement pas pour ambition de faire conseiller stratégique pour un mouvement que je trouve en bonne partie fondé, ni d'à moi tout seul être responsable du découragement des hoooordes prêtes à en découdre.
En revanche, je souligne qu'on est à la veille des vacances, et qu'une modalité d'action tout sauf consensuelle, sans soutien populaire ni visibilité médiatique, c'est une perte de temps - encore une fois, les gilets jaunes avaient ces deux derniers atouts, et ont obtenu des clopinettes. Pire qu'une perte de temps, c'est une démoralisation pour tout le monde : ceux qui n'obtiendront rien, ceux qui n'ont rien demandé mais se retrouvent à éponger le boulot.

Si je devais donner un conseil, ce serait "plutôt que de s'arc-bouter sur des méthodes inefficaces dans une période défavorable, il vaut mieux penser à des actions de rentrée, plus visibles, plus faciles à tenir, qui ne risqueront pas d'être englouties par les vacances."
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profs(
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par profs( le Mar 18 Juin 2019 - 22:44
J'ai du mal à me rendre compte. 70 profs de philo sur l'académie de Versailles c'est beaucoup ? Et ce sont seulement les signataires. Si cela monte à 100 par exemple, on peut imaginer qu'il y aura environ 10 000 copies sans correcteur ?

Bravo à eux en tout cas. C'est courageux et c'est un beau sacrifice pour la communauté.
pogonophile
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Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par pogonophile le Mar 18 Juin 2019 - 22:48
@Tallulah23 a écrit:
@pogonophile a écrit:Une AG ce n'est pas toute la profession, et 70 signataires c'est comme les promesses de don au Téléthon, c'est plus vite dit que fait.

Il y aura peut-être moins de correcteurs, mais les copies seront corrigées.

Quant à imaginer que ça va faire bouger le ministre...
Et comment ces copies seront-elles corrigées? En philo, on tourne déjà à 130 copies par personne en moyenne, ils vont déjà régulièrement chercher des anciens professeurs à la retraite ou des professeurs en lycée agricole. Si 9100 copies supplémentaires doivent trouver un correcteur, je ne vois pas qui d'autre ils pourront convoquer...les parents d'élèves, peut-être? les chefs d'établissement zélés?

Mais même s'ils rament, même si ça prend dix jours de plus : ce sera corrigé, et au pire ça décalera les résultats de quelques jours.
Tout le monde sera furieux, et il sera incroyablement aisé pour le ministère de vous coller la faute sur le dos, d'autant plus que vous serez parti en vacances et qu'il n'y aura personne pour porter la contradiction.
Gain sur les revendications : nul.
Perte de crédibilité et sympathie : énorme.

@profs:(
Il y a quelque chose comme 300 lycées à Versailles, je ne sais pas combien d'enseignants de philo en moyenne par établissement, mais rapporté à l'académie, ça ne représente qu'une fraction.
Beaucoup de non-signataires se reconnaissent probablement dans cette action, mais bien des signataires n'iront pas jusqu'au bout... donc c'est vraiment difficile de dire ce que ça représente.
Prezbo
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Neoprof expérimenté

Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Prezbo le Mar 18 Juin 2019 - 22:58
@pogonophile a écrit:

Je n'ai certainement pas pour ambition de faire conseiller stratégique pour un mouvement que je trouve en bonne partie fondé, ni d'à moi tout seul être responsable du découragement des hoooordes prêtes à en découdre.
En revanche, je souligne qu'on est à la veille des vacances, et qu'une modalité d'action tout sauf consensuelle, sans soutien populaire ni visibilité médiatique, c'est une perte de temps - encore une fois, les gilets jaunes avaient ces deux derniers atouts, et ont obtenu des clopinettes. Pire qu'une perte de temps, c'est une démoralisation pour tout le monde : ceux qui n'obtiendront rien, ceux qui n'ont rien demandé mais se retrouvent à éponger le boulot.

Si je devais donner un conseil, ce serait "plutôt que de s'arc-bouter sur des méthodes inefficaces dans une période défavorable, il vaut mieux penser à des actions de rentrée, plus visibles, plus faciles à tenir, qui ne risqueront pas d'être englouties par les vacances."


Il y a un pas à ne peut-être pas franchir entre raisonner en terme de tactique et de stratégie (ce que les syndicats ont mis du temps à faire, pour peu qu'ils le fassent), et utiliser des prétextes tactiques ou stratégiques pour proner l'immobilisme, utiliser l'argument du "ce n'est pas le bon moment" sauf que ce n'est jamais le bon moment.

(Et au passage : les gilets jaunes étaient populaires -et encore seulement dans la première partie du mouvement- mais certainement pas consensuels, leur visibilité a surpris tout le monde, et ils ont obtenu le discret enterrement, ou report aux calendes grecques, de l'augmentation de la hausse des taxes sur les carburants, ce qui était leur revendication initiale, et plus que ce qu'aucun mouvement syndical n'a obtenu dans un passé récent.)


Dernière édition par Prezbo le Mar 18 Juin 2019 - 23:48, édité 1 fois
Balthamos
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Grand sage

Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles - Page 2 Empty Re: Vote de la non récupération des copies de bac philo académie de Versailles

par Balthamos le Mar 18 Juin 2019 - 23:06
Le soutien populaire et la visibilité médiatique ne sont pas des conditions sine qua non d'un mouvement.
Il n'y a qu'à voir les derniers mouvements des policiers (pas forcément populaire vu le contexte et médiatique à sa résolution) ou des hospitaliers (médiatisé sur le tard)
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