Grand oral

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/25062019Article636970461652185601.aspx

https://cache.media.education.gouv.fr/file/Bac_2021/82/3/rapport_grand-oral-cyril-delhay_1145823.pdf

A partir de la p. 16, je crois que j'ai trouvé où vont aller les jours de formation obligatoire ...

A la p. 26, on voit que le 10/20 au minimum est presque garanti.

La fiche mémo page 46 du rapport est éloquente, c'est le cas de le dire... La partie sur la "pertinence du contenu" est minuscule, seulement cinq items sur quarante-trois (!!). Et choses à évaluer aussi ridicules que "éclat du regard", "voix agréable/mélodique", "détente de la mâchoire et du cou", "captation de bienveillance" etc.
A pleurer.

Formations où les collègues joueront à passer le grand oral... C'est vrai qu'un enseignant, c'est souvent une patate à l'oral.

Si des tutoriels en ligne seront utiles pour partager ou préciser des séquences pédagogiques, la formation personnalisée de chaque enseignant au sein d’un groupe et en présentiel est indispensable. Chaque formation en même temps qu’elle donnera les techniques à enseigner aux élèves permettra un parcours de progression pour l’enseignant, quel que soit son niveau d’expertise initial. Elle comprendra un bilan initial individuel, le partage de la méthode et des outils, leur appropriation et des mises en situation de jury. On transmet d’autant mieux que l’on a soi-même eu à prendre conscience de ses atouts et de ses limites et des moyens pour les surmonter.

Ça ne s'appelle pas des jeux de rôle ?

"La formation personnalisée de chaque enseignant au sein d'un groupe".

C'est drôle, on dirait le principe de l'AP : accompagné de façon très personnalisée mais au sein d'un groupe de quinze ou vingt élèves. On ne change pas une équipe qui gagne, comme dirait l'autre !

Laotzi a écrit:La fiche mémo page 46 du rapport est éloquente, c'est le cas de le dire... La partie sur la "pertinence du contenu" est minuscule, seulement cinq items sur quarante-trois (!!). Et choses à évaluer aussi ridicules que "éclat du regard", "voix agréable/mélodique", "détente de la mâchoire et du cou", "captation de bienveillance" etc.
A pleurer.

C'est pas sérieux, hein ? Dites ?

Malraux aurait eu zéro!!!

Ramanujan974 a écrit:

Ruthven a écrit:
Les TPE c'était un bonus, là il est quand même question d'un coeff. 10 pour le bac, autant que l'écrit et l'oral de français, pour ce qui s'annonce un foutage de gueule et une fumisterie complets. Marre.

Attention, le TPE était coefficient 2, sur en général 38, soit en gros 5 %
Le grand oral, c'est 10 %, deux fois plus seulement.

Après, le TPE était effectivement un bonus car seuls comptaient les points au dessus de 10.
Pour le grand oral, pour l'instant, on note entre 0 et 20. Même si je me doute bien qu'il n'y aura pas beaucoup de notes < 10.

Tu dis des grossièretés, on va te laver la bouche au savon!

Si  des  tutoriels  en  ligne  seront  utiles  pour  partager  ou  préciser  des  séquences pédagogiques, la formation personnalisée de chaque enseignant au sein d’un groupe et  en  présentiel  est  indispensable.  Chaque  formation  en  même  temps  qu’elle donnera   les   techniques      à   enseigner   aux   élèves   permettra   un   parcours   de progression  pour  l’enseignant,  quel  que  soit  son  niveau  d’expertise  initial.  Elle comprendra  un  bilan  initial  individuel,  le  partage  de  la  méthode  et  des outils,  leur appropriation et des mises en situation de jury. On transmet d’autant mieux que l’on a soi-même eu à prendre conscience de ses atouts et de ses limites et des moyens pour les surmonter.

Dans le même style, j'aimerais voir certains profs d'EPS sur un mur d'escalade ou faire du saut en longueur.

:jesors:

p. 48:

Ce rapport est le fruit de l’intelligence collective.

Bel exemple d'auto-tromperie.

ycombe a écrit:p. 48:

Ce rapport est le fruit de l’intelligence collective.

Bel exemple d'auto-tromperie.

Non mais en fait, il y a des choses intéressantes dans ce rapport.

Vous avez vu l'activité proposée en Sciences Physiques? Un truc basé sur la vitesse du son avec le calcul de la distance de l'orage.

L’activité est un peu difficile, suffisamment pour justifier d’y réfléchir à plusieurs et de devoir  s’entraider.

Le coup de l'orage, la première fois que je l'ai lu c'était dans un livre de la bibliothèque verte avec une histoire de barrage saboté. Lisible à 8-9 ans.  Peut-être Les cinq six compagnons. Le montage expérimental est déjà prêt les élèves ont juste à régler la distance et lire la mesure. Puis à calculer une vitesse. Niveau: CM1-CM2, Je ne vois pas où il faut réfléchir et se mettre à plusieurs, sauf peut-être pour faire les divisions à la main: Kevin se rappelle la table de 2, Virginia celle de 3, etc...

Un élève seul doit pouvoir s'en tirer, sauf si le bouton pour déclencher le son est trop loin de l'écran de lecture.

Les profs de SPC, vous en pensez quoi?

L’intervention du professeur est souvent nécessaire pour améliorer le fonctionnement des groupes et éviter que certains ne fassent fausse route.

Traduction: c'est tellement chiant que le professeur doit les stimuler pour qu'ils fassent le peu de travail qu'il y a à faire.

Les  élèves  semblent  être  attentifs  aux  critères  d’évaluation  et  sérieux  dans  leur application.  On  peut  supposer  que  cette  activité  contribue  à  l’appropriation  de  ces critères.

Il serait bon d'en être sûr avant de proposer ce genre d'activité pour enseigner ! Quelle honte ! Cf ma signature.

un même groupe [...] a moins bien fonctionné que les autres. Les fiches permettent de diagnostiquer qu’il est nécessaire de dialoguer :
— avec  tout  le  groupe  sur  la  question  des  moqueries,  de  la  gestion  des
prises de parole et du manque de communication ;
— avec  le  dernier élève  qui  ne  semble  pas  avoir  un  comportement  très positif  et  une  image  assez  négative  de  ses  camarades.  Il  s’agit  d’un élève de très bon niveau qui a peut-être besoin qu’on lui explique qu’il est  aussi  possible  de  demander  des  éclaircissements  plus  ciblés pour aider ses camarades à rogresser.

il y a un bon élève, qui se fait *** et le fait savoir parce que l'activité est sans intérêt.

Avant, les activités de groupes étaient vantées pour leur côté «sociabilisation» avec des élèves qui allaient naturellement s'entraider et progresser tous ensemble dans une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent par la magie du dispositif. Maintenant, c'est aux bons élèves de faire progresser leurs camarades. Je comprends qu'ils se révoltent, non seulement on ne leur apprend rien mais on les rend responsable de l'échec des autres élèves.

Ce GrandOral est bien parti pour être le refuge des derniers gourous de la déesse RichenouDeSciencEduc.

Tiens, «chiant» est accepté tandis que «***» ne l'est pas. Caguer ? Ouiiii, ça marche.

Cet oral permet toutes les expérimentations

Laotzi a écrit:La fiche mémo page 46 du rapport est éloquente, c'est le cas de le dire... La partie sur la "pertinence du contenu" est minuscule, seulement cinq items sur quarante-trois (!!). Et choses à évaluer aussi ridicules que "éclat du regard", "voix agréable/mélodique", "détente de la mâchoire et du cou", "captation de bienveillance" etc.
A pleurer.

Et une note "beauté du visage" on a le droit ?

@Ycombe: attention, les compagnons étaient six, pas cins, Paul-jacques Bonzon a dû se retourner dans sa tombe.

Caspar a écrit:

Laotzi a écrit:La fiche mémo page 46 du rapport est éloquente, c'est le cas de le dire... La partie sur la "pertinence du contenu" est minuscule, seulement cinq items sur quarante-trois (!!). Et choses à évaluer aussi ridicules que "éclat du regard", "voix agréable/mélodique", "détente de la mâchoire et du cou", "captation de bienveillance" etc.
A pleurer.

Et une note "beauté du visage" on a le droit ?

@Ycombe: attention, les compagnons étaient six, pas cins, Paul-jacques Bonzon a dû se retourner dans sa tombe.

Ah oui. C'est vrai. Je ne sais pas pourquoi je pensais qu'ils étaient cinq.

Confusion avec Le Club des Cinq, peut-être ?

C'est ce que j'étais en train de me dire.

En tout cas, les romans de la série bibliothèque verte des années 60/70 ont un contenu éducatif plus pertinent que ce rapport.

Caspar a écrit:

@Ycombe: attention, les compagnons étaient six, pas cins, Paul-jacques Bonzon a dû se retourner dans sa tombe.

Et surtout : ils étaient Croix-Roussien.

Bien d'accord avec l'indigence de ce qui est proposé par ailleurs. L'écart entre la formalisation du dispositif (des pages à parler de "compétences", "scénario pédagogique", "grille d'auto-évaluation") et la minceur du contenu est révélatrice.

Ruthven a écrit:http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/06/25062019Article636970461652185601.aspx

https://cache.media.education.gouv.fr/file/Bac_2021/82/3/rapport_grand-oral-cyril-delhay_1145823.pdf

A partir de la p. 16, je crois que j'ai trouvé où vont aller les jours de formation obligatoire ...


A la p. 26, on voit que le 10/20 au minimum est presque garanti.

Page 16 , comme en SNT  on cherche des FORMATEURS DE FORMATEURS . Non mais quelle blague !

Prezbo a écrit:

Caspar a écrit:

@Ycombe: attention, les compagnons étaient six, pas cins, Paul-jacques Bonzon a dû se retourner dans sa tombe.

Et surtout : ils étaient Croix-Roussien.

Bien d'accord avec l'indigence de ce qui est proposé par ailleurs. L'écart entre la formalisation du dispositif (des pages à parler de "compétences", "scénario pédagogique", "grille d'auto-évaluation") et la minceur du contenu est révélatrice.

Ça se dit, ça ? C'est pas roussicrucien ou un truc comme ça ?

[quote="ycombe"][quote="Caspar"]

Laotzi a écrit:La fiche mémo page 46 du rapport est éloquente, c'est le cas de le dire... La partie sur la "pertinence du contenu" est minuscule, seulement cinq items sur quarante-trois (!!). Et choses à évaluer aussi ridicules que "éclat du regard", "voix agréable/mélodique", "détente de la mâchoire et du cou", "captation de bienveillance" etc.
A pleurer.

Et une note "beauté du visage" on a le droit ?


Faudrait faire comme dans "The voice " où on ne voit pas la personne qui chante comme ça pas de note sur le physique....mais là on doit noter la gestuelle...avec un masque peut-être ?

Page 11 du rapport de Cyril Delhay, un programme de préparation en 7 heures :

La maîtrise fondamentale concerne les quatre thèmes suivants :

• Avoir conscience de sa respiration. (1 h)
  Respiration haute ; apnée ; respiration abdominale et costo-diaphragmatique (le rôle du diaphragme).
  
• Comprendre et gérer son stress par la respiration. (2 h)
  Les symptômes du stress ; le rôle du système neurovégétatif sympathique et parasympathique ; la respiration guidée ou la cohérence cardiaque. À l’école primaire, les premiers résultats de l’expérimentation menée sur ce thème dans l’académie de Poitiers viennent à point nommé pour envisager une diffusion nationale.
  
• La formation de la voix. Les cordes vocales et les résonateurs. (2 h)
  Le souffle ; le corps humain comme instrument à corde ; prendre soin de sa voix et de ses organes vocaux.
  
• Introduction aux neurones miroirs (« système miroir »). (2 h)
  

Je peine à comprendre quel professeur prendra la peine de perdre 7 heures sur ces différents thèmes. Le rapport fait un appel du pied aux STVST, avec le programme concernant le corps humain et la santé, l’éducation physique et sportive, l’enseignement moral et civique, les lettres, la pratique théâtrale, l’éducation musicale et le chant choral, sans exclusive des autres disciplines (page 12).

Un peu plus loin (toujours page 11) :

Une convergence polymodale des neurones impliquant à la fois des stimuli tactiles, visuels et auditifs confortent ainsi ce que les artistes de scène connaissent de façon empirique et pratiquent depuis des millénaires.

Page 13 :

Recourir aux outils numériques pour favoriser l’entraînement personnel
Mettant en jeu la mémoire procédurale et des schémas musculaires et nerveux, l’art de la parole nécessite de « faire ses gammes », des exercices simples et brefs mais accomplis avec régularité afin que l’apprenant puisse réaliser des progrès pérennes. Les outils numériques sont des alliés précieux. Il s’agit de transposer à l’ère digitale les entraînements de Démosthène. L’accent devra notamment porter sur le développement des potentialités vocales souvent laissées en jachères mais que l’outil numérique rend désormais très accessible.

Un peu plus loin, un long couplet sur la pédagogie de projet... Visiblement, le rapporteur se paie de mots, mais est bien en peine de proposer quoi que ce soit de concret. Un autre extrait pour la route :

Le grand oral vient dès lors comme un aboutissement de la scolarité et parachève ce processus de maturation individuelle au sein de la classe en même temps qu’il ouvre aux exigences de l’enseignement supérieur, de la vie sociale et professionnelle et de l’engagement citoyen.

Sinon, c'est officiel, l'enseignement de spécialité partira en roue libre au troisième trimestre :

il pourrait être utile qu’une heure au minimum, sur les six heures hebdomadaires de spécialité, soit fléchée pour sa préparation, ce temps d’enseignement se répartissant entre entraînements réguliers au long cours et entraînements intensifs au troisième trimestre.

Parce que, bien entendu, un professeur de Maths, de Physique ou de SVT est tout à fait indiqué pour préparer ce grand Oral à la mode ENA ou Sciences Po. D'ailleurs :

Les trois volets de l’épreuve finale —exposer, dialoguer, argumenter— se prêtent volontiers à des entraînements en classe dans le cadre de pédagogies actives également profitables pour la préparation de l’écrit.

Avec un programme alourdi par rapport au programme actuel, à boucler pour les vacances de février, il faudrait prévoir des entraînements régulier au grand Oral. Ces gens là ont ils la moindre idée du travail que réalisent les professeurs ?