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Clecle78
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par Clecle78 le Mer 2 Sep 2020 - 20:25
Chez nous il est question de supprimer le PP de première et de passer à la semestrialisation ? Qu'en pensez vous ?
TFS
TFS
Niveau 10

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par TFS le Mer 2 Sep 2020 - 20:53
@Clecle78 a écrit:Chez nous il est question de supprimer le PP de première et de passer à la semestrialisation ? Qu'en pensez vous ?

Le Ministère ne rêve que de cela ! Supprimer les PP du cycle terminal (et les indemnités qui vont avec) et distribuer les élèves par paquet de 10 ou 15 à des profs "référents", qualification qui n'apporterais plus aucune rémunération supplémentaire... vous allez voir que cela va ressortir du chapeau pendant le "Grenelle"...
Provence
Provence
Bon génie

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par Provence le Mer 2 Sep 2020 - 20:56
@Clecle78 a écrit:Chez nous il est question de supprimer le PP de première et de passer à la semestrialisation ? Qu'en pensez vous ?
Vous allez vous retrouver avec des conseils de mi-semestre. Méfiance.
Rendash
Rendash
Enchanteur

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par Rendash le Mer 2 Sep 2020 - 21:03
Et c'est un pas de plus vers l'annualisation.

Je ne sais pas si c'est général ou juste dans mon secteur, mais les CDE du coin nous cassent les pieds pour semestrialiser. Le nôtre a voulu mettre ça au vote lors du dernier CA de l'année ; je m'y suis bruyamment opposé, au motif qu'on n'avait pas pu en discuter avec l'ensemble des personnels.
Il a remis ça sur le tapis à la plénière de pré-rentrée, forcément.

chevalier Je ne serai plus professeur principal - Page 10 2490015017 darkvador

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Clecle78
Clecle78
Fidèle du forum

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par Clecle78 le Mer 2 Sep 2020 - 21:05
Ça confirme mes craintes. On nous a balancé ça lundi sans aucune concertation. On va essayer de freiner.
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

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par Oudemia le Mer 2 Sep 2020 - 21:08
@Provence a écrit:
@Clecle78 a écrit:Chez nous il est question de supprimer le PP de première et de passer à la semestrialisation ? Qu'en pensez vous ?
Vous allez vous retrouver avec des conseils de mi-semestre. Méfiance.
Vécu !
Mais ce n'était heureusement qu'un essai : retour à l'ancien système l'année suivante...
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pseudo-intello
Expert

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par pseudo-intello le Mer 2 Sep 2020 - 21:12
Bravo à Amethyste et ses collègues.
amethyste
amethyste
Doyen

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par amethyste le Mer 2 Sep 2020 - 22:28
@Rendash a écrit:Et c'est un pas de plus vers l'annualisation.

Je ne sais pas si c'est général ou juste dans mon secteur, mais les CDE du coin nous cassent les pieds pour semestrialiser. Le nôtre a voulu mettre ça au vote lors du dernier CA de l'année ; je m'y suis bruyamment opposé, au motif qu'on n'avait pas pu en discuter avec l'ensemble des personnels.
Il a remis ça sur le tapis à la plénière de pré-rentrée, forcément.

chevalier Je ne serai plus professeur principal - Page 10 2490015017 darkvador
Dans mon établissement, ce sont les collègues qui ont demandé à passer en semestre. Surprise ! Cette année, jour de pré-rentrée, le PA nous annonce des conseils de mi-semestre. Vu la tête de mes collègues, aucun ne l'avait vu arriver. Je ne serai plus professeur principal - Page 10 1665347707

@pseudo-intello a écrit:Bravo à Amethyste et ses collègues.
Ah, non, je ne suis pas dans ce coup-là (à regret, si j'avais des collègues comme ça, je ruminerais moins), c'est un des lycées du secteur.

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Audrey
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par Audrey le Mer 2 Sep 2020 - 23:25
@amethyste a écrit:La rentrée 2020 (un peu particulière) ne se fera pas pour tout le monde..
Les lycéens du lycée Maurice Genevoix ne vont pas pouvoir essayer de comprendre le théorème de pi sur 6.. 🤓
En effet, les professeurs principaux ont démissionné de leurs fonctions suite à l'assemblée générale au sujet d'un manque d'effectif notable.
Je ne serai plus professeur principal - Page 10 11870010

OH! C'est le lycée où j'étais stagiaire en 2002-2003!
A l'époque, il y avait deux CPE, mais je ne me rappelle plus le nombre de lycéens. Et je trouvais que les profs ne bougeaient pas beaucoup... même s'il y avait un noyau avec lequel de nombreux stagiaires, dont moi, avaient fait "la grande grève"!

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
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Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Himpy
Himpy
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par Himpy le Jeu 3 Sep 2020 - 6:57
@Provence a écrit:
@Clecle78 a écrit:Chez nous il est question de supprimer le PP de première et de passer à la semestrialisation ? Qu'en pensez vous ?
Vous allez vous retrouver avec des conseils de mi-semestre. Méfiance.

Je confirme, dans un des collèges où j'étais l'année dernière c'est ce qui s'est passé.
EdithW
EdithW
Habitué du forum

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par EdithW le Jeu 3 Sep 2020 - 7:36
@TFS a écrit:
@Clecle78 a écrit:Chez nous il est question de supprimer le PP de première et de passer à la semestrialisation ? Qu'en pensez vous ?

Le Ministère ne rêve que de cela ! Supprimer les PP du cycle terminal (et les indemnités qui vont avec) et distribuer les élèves par paquet de 10 ou 15 à des profs "référents", qualification qui n'apporterais plus aucune rémunération supplémentaire... vous allez voir que cela va ressortir du chapeau pendant le "Grenelle"...

On imagine qu’avec la logique qui prévaut, on boucherait les trous (la dentelle, ils connaissent pas), et on se retrouvera le prof de SPC qui doit bosser l’orientation de l’élève qui a pris HLP et Arts pla en spe... Et vice-versa. C’est déjà plus ou moins le cas avec les deux PP. pas toujours possible de mettre le prof de LV et celui d’HG en term! Dans le lycée de ma fille, une des deux term avait un prof de spé l’an dernier et ça a semblé compliqué, surtout pour le collègue d’histoire qui a du assurer pour tous ceux qui n’avaient pas cette spécialité.
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Enaeco
Neoprof expérimenté

Je ne serai plus professeur principal - Page 10 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Enaeco le Jeu 3 Sep 2020 - 9:36
C'est déjà plus ou moins le cas.
Chez nous les profs d'enseignement scientifique (PC/SVT) sont des profs de premier choix pour être PP de terminale. Avec l'explosion des classes, il ne reste plus beaucoup de profs à avoir toute la classe.
Ils seront donc chargés de conseiller et d'orienter dans le supérieur les élèves qu'ils ne verront qu une heure par semaine et qui ont des profils non scientifique. Et vu la galère pour trouver des PP il y a fort à parier qu'ils feront le travail des 2 PP de term tout seuls !
Swald
Swald
Niveau 9

Je ne serai plus professeur principal - Page 10 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Swald le Mer 16 Sep 2020 - 8:14
Dites-moi, je suis professeure principale  et j'ai été en arrêt maladie le jour de la réunion où les parents devaient être reçus.
Les autres professeurs n'étant pas conviés à la réunion (ils ont mis des docs sur l'ENT), la réunion a été annulée.

Le chef a parlé d'organiser une réunion quand je reprendrai. Ça vous semble normal ? Est-ce légal ?
Lowpow29
Lowpow29
Habitué du forum

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par Lowpow29 le Mer 16 Sep 2020 - 8:51
Est-ce que ça n'est pas en fait dans ton intérêt de reprogrammer la réunion pour que tu puisses amorcer une bonne relation avec les parents ?
Parler du début de l'année, répondre à leurs questions...
Personnellement je trouve que la réunion permet à chacun de poser ses questions à un moment donné et évite de recevoir trop d'emails (dans le cas où les parents en envoient).
Je ne sais pas s'ils te connaissent déjà, mais s'ils ne t'ont jamais vue, ça peut avoir ses inconvénients !

_________________
La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate Je ne serai plus professeur principal - Page 10 2289946511
Swald
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Niveau 9

Je ne serai plus professeur principal - Page 10 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Swald le Mer 16 Sep 2020 - 11:11
@Lowpow29 a écrit:Est-ce que ça n'est pas en fait dans ton intérêt de reprogrammer la réunion pour que tu puisses amorcer une bonne relation avec les parents ?
Parler du début de l'année, répondre à leurs questions...
Personnellement je trouve que la réunion permet à chacun de poser ses questions à un moment donné et évite de recevoir trop d'emails (dans le cas où les parents en envoient).
Je ne sais pas s'ils te connaissent déjà, mais s'ils ne t'ont jamais vue, ça peut avoir ses inconvénients !
Ce sont des élèves de terminale, et sauf très rares exceptions les parents connaissent bien le lycée. Pour la moitié de la classe, j'avais les élèves l'an passé et ils savent que je réponds sans problème à tous les mails (j''ai donné à toute la classe mon adresse dès le premier jour).

Je ne comprends pas trop l'intérêt de reporter une réunion au mois d'octobre.

Le problème étant aussi qu'il n'y a pas eu de réunion des profs principaux à la pré-rentrée (si, on a poireauté 30 minutes, puis la COP est venue donner son  mail, et basta), qu'on n'a aucune informations officielles si ce n'est ce que nous pouvons nous-mêmes trouver sur le net.

Habituellement, les parents sont reçus 1 heure en plénière pour parler de la question de l'orientation (et chaque membre de l'équipe de direction se présente). Les profs principaux, dans la réunion consacrée ensuite à chaque classe, on ne s'occupe quasi que de donner la parole à chaque collègue pour qu'ils parlent de leurs exigences.

J'ajoute aussi que l'administration était avertie la veille de mon absence et n'a pas informé les parents de l'annulation de la réunion.
Un élève très fiable (scolaire et avec 18 de moyenne générale), dix minutes avant la réunion, m'a envoyé un mail pour me demander où elle se tenait car il ne trouvait pas l'information affichée. Lui et ses parents ont vérifié sur l'ENT et leurs mails, pas de message prévenant de mon absence.
Si j'ai l'habitude, par empathie, de prévenir les élèves commençant à 8h d'une absence imprévue, je ne crois pas que ce soit à moi d'informer à ce sujet. Si ?

Bref, il y a plusieurs problèmes :
- je ne vois pas trop l'intérêt d'une réunion au mois d'octobre où nous n'avons pas d'informations à donner (en plus du mail que j'ai envoyé aux parents hier soir).
- je ne vois pas pourquoi l'administration n'a pas reçu les parents qui sont venus, ne serait-ce qu'une demi-heure, d'autant qu'elle ne les a pas prévenus de l'annulation.

J'ai l'impression que le report de cette réunion est un moyen pour la direction d'assurer son autorité, c'est-à-dire de montrer qu'il s'agit d'obéir au doigt et à l’œil, parce qu'en termes d''utilité et de cadrage, c'est un peu le néant.

D'où ma question : légalement, peut-on m'obliger à tenir cette réunion où j'ai été absente en raison d'un arrêt maladie ?
Lagomorphe
Lagomorphe
Niveau 9

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par Lagomorphe le Mer 16 Sep 2020 - 11:44
@Swald a écrit:
@Lowpow29 a écrit:Est-ce que ça n'est pas en fait dans ton intérêt de reprogrammer la réunion pour que tu puisses amorcer une bonne relation avec les parents ?
Parler du début de l'année, répondre à leurs questions...
Personnellement je trouve que la réunion permet à chacun de poser ses questions à un moment donné et évite de recevoir trop d'emails (dans le cas où les parents en envoient).
Je ne sais pas s'ils te connaissent déjà, mais s'ils ne t'ont jamais vue, ça peut avoir ses inconvénients !
Ce sont des élèves de terminale, et sauf très rares exceptions les parents connaissent bien le lycée. Pour la moitié de la classe, j'avais les élèves l'an passé et ils savent que je réponds sans problème à tous les mails (j''ai donné à toute la classe mon adresse dès le premier jour).

Je ne comprends pas trop l'intérêt de reporter une réunion au mois d'octobre.

Le problème étant aussi qu'il n'y a pas eu de réunion des profs principaux à la pré-rentrée (si, on a poireauté 30 minutes, puis la COP est venue donner son  mail, et basta), qu'on n'a aucune informations officielles si ce n'est ce que nous pouvons nous-mêmes trouver sur le net.

Habituellement, les parents sont reçus 1 heure en plénière pour parler de la question de l'orientation (et chaque membre de l'équipe de direction se présente). Les profs principaux, dans la réunion consacrée ensuite à chaque classe, on ne s'occupe quasi que de donner la parole à chaque collègue pour qu'ils parlent de leurs exigences.

J'ajoute aussi que l'administration était avertie la veille de mon absence et n'a pas informé les parents de l'annulation de la réunion.
Un élève très fiable (scolaire et avec 18 de moyenne générale), dix minutes avant la réunion, m'a envoyé un mail pour me demander où elle se tenait car il ne trouvait pas l'information affichée. Lui et ses parents ont vérifié sur l'ENT et leurs mails, pas de message prévenant de mon absence.
Si j'ai l'habitude, par empathie, de prévenir les élèves commençant à 8h d'une absence imprévue, je ne crois pas que ce soit à moi d'informer à ce sujet. Si ?

Bref, il y a plusieurs problèmes :
- je ne vois pas trop l'intérêt d'une réunion au mois d'octobre où nous n'avons pas d'informations à donner (en plus du mail que j'ai envoyé aux parents hier soir).
- je ne vois pas pourquoi l'administration n'a pas reçu les parents qui sont venus, ne serait-ce qu'une demi-heure, d'autant qu'elle ne les a pas prévenus de l'annulation.

J'ai l'impression que le report de cette réunion est un moyen pour la direction d'assurer son autorité, c'est-à-dire de montrer qu'il s'agit d'obéir au doigt et à l’œil, parce qu'en termes d''utilité et de cadrage, c'est un peu le néant.

D'où ma question : légalement, peut-on m'obliger à tenir cette réunion où j'ai été absente en raison d'un arrêt maladie ?

Légalement, je crains que oui :

Décret n° 2014-940 du 20 août 2014 a écrit:
(...) les enseignants mentionnés à l'article 1er du présent décret sont tenus d'assurer, sur l'ensemble de l'année scolaire : (...)
II.-Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent (...) les relations avec les parents d'élèves,

Après, si cela s'avère pour toi un "motif de divorce" avec une direction qui s'acharne à maintenir une réunion sans intérêt, tu as toujours la possibilité de mettre dans la balance ta possible démission du rôle de professeur principal.
Ruthven
Ruthven
Monarque

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par Ruthven le Mer 16 Sep 2020 - 13:01
Il y a deux PP en Terminale. Pourquoi n'avoir pas chargé l'autre PP de la réunion ? Et s'il n'y a pas deux PP, comme pour une seule classe, tu ne toucheras pas deux indemnités, est-il vraiment légitime de demander l'intégralité du travail demandée à deux personnes ?
Philomène87
Philomène87
Expert spécialisé

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par Philomène87 le Mer 16 Sep 2020 - 15:09
@Swald a écrit:Dites-moi, je suis professeure principale  et j'ai été en arrêt maladie le jour de la réunion où les parents devaient être reçus.
Les autres professeurs n'étant pas conviés à la réunion (ils ont mis des docs sur l'ENT), la réunion a été annulée.

Le chef a parlé d'organiser une réunion quand je reprendrai. Ça vous semble normal ? Est-ce légal ?

Cela s'est déjà vu dans mon établissement (et le collègue avait rattrapé), mais ça peut poser problème : pendant ton arrêt, tu n'as pas reçu ta prime PP...
En même temps, recevoir les parents qui le demandent fait partie des obligations de service.
Fais comme tu le sens, mais comme le disent certains, ce peut être bénéfique pour toi de recevoir les parents.
Swald
Swald
Niveau 9

Je ne serai plus professeur principal - Page 10 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Swald le Mer 16 Sep 2020 - 16:07
L'autre pp était aussi en arrêt maladie.
Le rattrapage n'est pas pour demain, je vais prendre le temps de réfléchir à ce qui est mieux.

Quoi qu'il en soit, merci pour vos retours !
gregforever
gregforever
Neoprof expérimenté

Je ne serai plus professeur principal - Page 10 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par gregforever le Mer 16 Sep 2020 - 16:35
Personnellement j'accepterais, car la seule fois où j'ai été malade lors des réunions parents-profs, j'avais 3 classes de 1ère (dont une STI où j'étais PP), on ne m'a pas proposé (imposé...)de remplacement, résultat 1/3 de parents qui avaient demandé un RDV individuel de remplacement (et évidemment de préférence le soir bien tard).
Jenny
Jenny
Modérateur

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par Jenny le Mer 16 Sep 2020 - 16:36
+1. Autant prendre une soirée et répondre à un maximum de questions plutôt que d'enchaîner les RDV par la suite.
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lou gaia
Niveau 5

Je ne serai plus professeur principal - Page 10 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par lou gaia le Jeu 17 Sep 2020 - 7:48
@Provence a écrit:
@Clecle78 a écrit:Chez nous il est question de supprimer le PP de première et de passer à la semestrialisation ? Qu'en pensez vous ?
Vous allez vous retrouver avec des conseils de mi-semestre. Méfiance.

absolument d'accord. Chez nous, cela fait deux ans que la direction veut semestrialiser (collège) au final on aurait des conseils de mi semestre plus le conseil de classe de fin de semestre soit 4 réunions au lieu de 3, sans compter les rencontres parents profs remise de bulletin et les rencontres parents profs de début d'année.

Pour l'instant, cela ne passe pas, mais jusqu'à quand ? Le seul argument trouvé par la direction est celui ci : cela met moins de pression aux résultats en début d'année pour les matières qui voient peu les classes (musique, physique...) par contre, alourdissement certains de la charge de travail, et difficulté de pour l'orientation puisque tout doit être quasi décidé en février mars pour les 3e.
Jenny
Jenny
Modérateur

Je ne serai plus professeur principal - Page 10 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Jenny le Jeu 17 Sep 2020 - 7:50
A voir.
J'ai déjà eu un fonctionnement en semestres sans conseils intermédiaires... et une année, des conseils de mi-trimestre. titanic (Avec un premier conseil où on n'avait vraiment pas grand chose à dire !)
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