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Une seule revendication, la revalorisation de nos traitements ?

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Theriakos96
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par Theriakos96 Dim 7 Juil 2019 - 17:05
Il n'empêche qu'un agrégé à 8 ans de carrière avec 3 HSA et la prime de PP peut toucher 3000€ nets par mois , alors qu'un collègue italien (lui à 18h) après 35 ans de carrière touchera 1960€ nets par mois (le salaire maximal atteignable par un enseignant) auquel, toutes primes confondues (très rares et que très peu de monde obtient) on peut atteindre 2100€ nets. C'est assez parlant tout de même.
dita
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par dita Dim 7 Juil 2019 - 17:08
Ces données pourraient idéalement être assorties de données sur le coût de la vie dans les différents pays.N n'existe-il pas quelque chose de simple, par rapport au prix du coca ou des hamburgers ?
reco33
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[Sondage] Une seule revendication ? la revalorisation de nos traitements ! - Page 5 Empty Re: [Sondage] Une seule revendication ? la revalorisation de nos traitements !

par reco33 Dim 7 Juil 2019 - 17:10
Je me suis peut être mal exprimé, ce que je voulais dire c'est qu'en tant que prof de Bac Pro j'enseigne aujourd'hui ma spécialité à 18 éleves et que dans 20 ans j'enseignerais toujours la même spécialité à 18 éleves (mieux je pense Smile)

Un officier va passer de 20 personnes à encadrer à 500 et un IEF va travailler sur des dossiers de plusieurs dizaines de milliers d'€ en début de carrière à plusieurs millions à 20 ans de service.


Dernière édition par reco33 le Dim 7 Juil 2019 - 17:15, édité 1 fois
Theriakos96
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[Sondage] Une seule revendication ? la revalorisation de nos traitements ! - Page 5 Empty Re: [Sondage] Une seule revendication ? la revalorisation de nos traitements !

par Theriakos96 Dim 7 Juil 2019 - 17:10
C'est ce que fait le PPA, mais cela ne tient pas compte de la division extrêmement française entre agrégés et certifiés : les uns vivent mieux que nombre de collègues en Europe, les autres pire...c'est problématique je pense!

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
Hocam
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par Hocam Dim 7 Juil 2019 - 17:21
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Mon courriel envoyé sur tous les sites syndicaux ce jour :
Chers représentants des personnels de l’Education Nationale,
J’espère ne pas me tromper en pensant que vous êtes là pour me représenter en tant que professeur.
Depuis des années mon pouvoir d’achat est inversement proportionnel au travail ajouté par chaque nouvelle réforme. Réformes que vous avez défendues ou pas, de mon point de vue trop souvent au nom de l’égalité des chances pour les élèves. Mais concernant les personnels… !?
Quelque soient les études nationales ou internationales (OCDE, INSEE), il en ressort que nous, professeurs Français, soyons les moins bien rémunérés toutes catégories confondues.
Il serait temps de nous défendre, et là je vous suivrais, pour que notre substantielle perte de pouvoir d’achat soit enfin rattrapée. Bien évidemment pas pour des clopinettes, 30% d’augmentation pour tous me semble le minimum à obtenir.
Alors, à quand un mot d’ordre, simple et rassembleur pour obtenir enfin des traitements décents ?
Alors, quel est votre position sur cet état de fait incontestable ?
Bien cordialement.
M.XXXXXXXXX
Un professeur à bout.
Sans parler des quatre fautes de français qui piquent les yeux, le ton est inutilement cavalier et provocateur. Le thème du salaire a été débattu avec force par un certain nombre de représentants syndicaux sur les plateaux télé ces derniers temps (J.-R. Girard sur LCI, R. Chiche sur CNews...), et je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire d'un message rédigé ainsi (« Il serait temps de nous défendre » : merci bien, certains délégués qui interviennent sur ce forum apprécieront...). Que « les syndicats » ne soient pas exempts de reproches est une des antiennes de ce forum, tout le monde est d'accord, de là à ce que le premier bidasse venu puisse se permettre de les interpeller uniformément comme ça, il y a un monde...

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Hayat kısa, kuşlar uçuyor
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par zigmag17 Dim 7 Juil 2019 - 17:44
Reco33: je ne suis pas du tout d'accord avec toi. D'abord en lycée pro dans les matières générales nous travaillons avec des classes à 30/35. Même si l'expérience permet d'anticiper certains problèmes voire de les régler, je doute avoir l'énergie nécessaire en fin de carrière pour "assurer' à 100%. Je t'envie vraiment de n'avoir que des classes à 18 élèves. Je ne te le souhaite pas, mais il se peut que bientôt tu sois mis devant le fait accompli et doives faire de l'AP avec un groupe non dédoublé de 35 élèves, issus de classes différentes donc avec des élèves que tu ne connaîtras pas (on y a échappé de peu pour la prochaine rentrée).
Ensuite, je ne pense pas qu'enseigner la même spécialité dans vingt ans soit gravé dans le marbre, il n'est qu'à lire les témoignages des collègues de LC en lycée général par exemple pour comprendre que certaines matières pourront être confiées à des non-spécialistes, pour ma part je connais en lycée professionnel des collègues qui ont dû se reconvertir -changer de matière - quand leurs postes ont été supprimés (l'un des effets "bac pro trois ans").
Enfin, si l'on veut parler des tâches que l'on nous confie,c'est très simple: quand j'ai débuté, j'exerçais mon métier de professeur, je transmettais des connaissances, préparais mes cours, corrigeais mes copies, assistais aux conseils de classe, recevais les parents, sans pression particulière, et je vivais très correctement. Aujourd'hui, hormis ce que j'ai cité ci-dessus s'ajoutent des tâches chronophages et inutiles (surtout à mon sens ce qui relève du remplissage de paperasse en permanence), le tout en recevant des injonctions et en devant rendre des comptes, et mon pouvoir d'achat s'est amoindri.
Alors oui, il est normal d'estimer que l'on est déconsidéré, et je ne vois pas pourquoi mon salaire ne serait pas ajusté sur le coût le la vie. Le pouvoir d'achat d'un enseignant est ridicule au regard de ce qu'on lui demande.
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par reco33 Dim 7 Juil 2019 - 17:57
Mon ressenti est que:

1/ la bataille du point d'indice est perdu ( et de toute façon ne nous permettra pas de rattraper les autres cat A).
2/ le déplafonnement de la grille est peu justifiable utopique (mon msg au dessus, comment justifier le rapport de 1 à 2,5 entre le début de carrière et la fin de carrière à poste égal) et ne réglera pas le problème du début de carrière.

La seul bataille a mener est je pense une prime d'enseignement (modulable ou pas d'ailleurs) pour tous les enseignants .

Dans tous les autres ministères les taches annexe ont explosé ces 10 dernières années.
DaphNenya
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par DaphNenya Dim 7 Juil 2019 - 18:15
@reco33 a écrit:Je me suis peut être mal exprimé, ce que je voulais dire c'est qu'en tant que prof de Bac Pro j'enseigne aujourd'hui ma spécialité à 18 éleves et que dans 20 ans j'enseignerais toujours la même spécialité à 18 éleves (mieux je pense Smile)

Un officier va passer de 20 personnes à encadrer à 500 et un IEF va travailler sur des dossiers de plusieurs dizaines de milliers d'€ en début de carrière à plusieurs millions à 20 ans de service.

Encore faudrait-il qu'il y ait toujours des lycées professionnels dans 20 ans.

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par zigmag17 Dim 7 Juil 2019 - 18:38
Exact: lycées des métiers pour commencer, ensuite quoi??
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XIII
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par XIII Dim 7 Juil 2019 - 18:41
@zigmag17 a écrit:Exact: lycées des métiers pour commencer, ensuite quoi??

Le livret ouvrier?
zigmag17
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par zigmag17 Dim 7 Juil 2019 - 19:30
On y est presque! C'est raccord avec le chef-d'oeuvre (que les élèves sont censés produire) [Sondage] Une seule revendication ? la revalorisation de nos traitements ! - Page 5 810795018
Rendash
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par Rendash Dim 7 Juil 2019 - 19:31
@VicomteDeValmont a écrit:
@Rendash a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Leroy86 a écrit:
Ça fait un moment qu'on a perdu. A quand remonte la dernière mobilisation a avoir abouti? Les dernières revendications a avoir été satisfaites?

A quelques semaines, c'est grâce à la mobilisation que les EPSF ont disparu de la loi de la confiance.


Super Rolling Eyes

On balance une idée alakh' qui suscite un tollé, on fait mine de lâcher du lest sur cette idée alakh', et on regarde les joyeux lésés chanter "youpi tralala on a obtenu quelque chose".

Je fais la même avec mes élèves quand je n'ai pas le temps ou l'envie de préparer un sujet de devoir :
"Bon, dans ma magnanimité, je reporte le DS à lundi.
- Hooo, merci M'sieur ! I love you "

...Sauf que, dans la mesure où, n'étant pas ministre, je ne les prends pas pour des demeurés, je leur donne toujours le fin mot de l'histoire Rolling Eyes


Peut-être, mais faire croire que l'action syndicale et la grève ne servent à rien (comme le fait Girard sur les ondes par exemple) est tout à fait contre-productif et ne fait qu'augmenter la résignation chez les collègues.


Parce que c'est l'action syndicale qui a obtenu le prétendu recul sur les EPSF ? Excellente nouvelle, je l'ignorais Razz

Quant à la résignation, ma foi, elle est aussi alimentée par les militants syndicaux infoutus de faire front et qui ne perdent pas une occasion de cracher sur les autres, comme tu le fais, au lieu de se concentrer sur la lutte à mener, comme tu le fais également.
En tout cas, pour ma part, plutôt que résigné, je suis découragé ; je garderai mon pognon à l'avenir. Je continue à remercier les militants qui persistent à se battre, mais je crois cette lutte perdue, et je ne compte plus me friter contre des moulins à vent quand la majorité de la profession est prête à payer de ses deniers la vaseline au nom de l'intérédézenfants.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Mathador
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par Mathador Dim 7 Juil 2019 - 19:45
@Rendash a écrit:Parce que c'est l'action syndicale qui a obtenu le prétendu recul sur les EPSF ? Excellente nouvelle, je l'ignorais Razz
Possiblement celle du SNPDEN plutôt que celle des syndicats enseignants, ceci dit.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 Dim 18 Aoû 2019 - 19:43
https://www.neoprofs.org/t124884-revalorisation-salaires-enseignants

https://www.neoprofs.org/t123821-la-reforme-des-retraites-et-les-enseignants

Entre nos traitements de misère par rapport aux cadres A et la future réforme des pensions… je commence à m'échauffer pour la non-rentrée.

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par Graisse-Boulons Lun 19 Aoû 2019 - 8:39
@NLM76 a écrit:Revalorisation, oui. Mais certes pas pour appliquer les réformes crétinissimes. Pour instruire mes élèves.

Ben justement : c'est ce qu'il ne faut pas dire. Un jour, un inspecteur nous a dit à mes collègues présents et moi "vous êtes fonctionnaires, vous fonctionnez, point à la ligne"...voilà...des petits soldats en somme...
Alors voilà : maintenant, je veux être payé comme les autres fonctionnaires type A, point à la ligne. Les réformes viennent d'en haut, il ne nous appartient pas de décider si oui, ou si non, elles sont bonnes. Dans une certaine mesure nous devons faire ce qu'on nous demande. (Avec des limites bien sûr : si un jour on nous demande de refaire chanter "Maréchal nous voilà" aux élèves, c'est non).
Il nous appartient par contre, de demander à être payés et donc respectés...Au final, je vais choquer, mais la qualité de l'enseignement est choisie par les élus du peuple français (donc par les français ) et nous avons pour mission de dispenser cet enseignement tel qu'il est prévu (a condition que le contenu soit moral et politiquement acceptable)...Par contre, le peuple fait pression (médiatique, politique, ets...), sur nous pour que nous fournissions un service de qualité sans en payer le prix ( demande de baisse du coût )...et ça, c'est inacceptable !
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Cath
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par Cath Mar 20 Aoû 2019 - 22:57
Hélas je commence à penser ainsi. Où étaient les parents quand on a annoncé la division par deux des horaires d'enseignement général en LP ?
Alors si ça leur va, à ces parents, que leur enfant ait 45 minutes de français par semaine, très bien. Je ferai cours en pensant à autre chose et j'ai d'autres projets.
Mais je veux être payée comme une cadre A.
Leroy86
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par Leroy86 Sam 24 Aoû 2019 - 6:20
Une ancienne collègue a eu la gentillesse de nous communiquer son bulletin de paye au Minefi où elle est maintenant Inspectrice des finances publiques: lien.

Spoiler:
Vous constaterez que le topic dont il est issu est verrouillé grâce aux propos ineptes d'un troll. Pendant dix ans il est venu sur le forum à chaque problème de mutation, de prime IMP ou tuteur, de fiche de paye ou de salaire et autres (je n'invente rien, il suffit de lire les topics qu'il a créé). Maintenant que la HC est acquise et qu'il n'aura plus besoin d'aide, il nous crache dessus. C'est à vous décourager de donner de l'aide.

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par Cath Sam 24 Aoû 2019 - 13:14
Elle a quelle ancienneté ?
Ilona
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par Ilona Sam 24 Aoû 2019 - 13:27
@Cath a écrit:Elle a quelle ancienneté  ?
Sur le document fourni par notre collègue, on peut lire qu'elle est à l'échelon 9 (en étant reclassée) .
Au passage, je remercie Leroy86 de nous avoir transmis cette précieuse pièce à conviction qui vient matérialiser l'indigence de notre traitement.
Ma paie de juillet (échelon 8),de 1961,36 euros (avec une hse) , me semble bien maigre à côté. :enrage:
Not a Panda
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par Not a Panda Sam 24 Aoû 2019 - 13:38
@Graisse-Boulons a écrit:
@NLM76 a écrit:Revalorisation, oui. Mais certes pas pour appliquer les réformes crétinissimes. Pour instruire mes élèves.

Ben justement : c'est ce qu'il ne faut pas dire. Un jour, un inspecteur nous a dit à mes collègues présents et moi "vous êtes fonctionnaires, vous fonctionnez, point à la ligne"...voilà...des petits soldats en somme...
Alors voilà : maintenant, je veux être payé comme les autres fonctionnaires type A, point à la ligne. Les réformes viennent d'en haut, il ne nous appartient pas de décider si oui, ou si non, elles sont bonnes. Dans une certaine mesure nous devons faire ce qu'on nous demande. (Avec des limites bien sûr : si un jour on nous demande de refaire chanter "Maréchal nous voilà" aux élèves, c'est non).
Il nous appartient par contre, de demander à être payés et donc respectés...Au final, je vais choquer, mais la qualité de l'enseignement est choisie par les élus du peuple français (donc par les français ) et nous avons pour mission de dispenser cet enseignement tel qu'il est prévu (a condition que le contenu soit moral et politiquement acceptable)...Par contre, le peuple fait pression (médiatique, politique, ets...), sur nous pour que nous fournissions un service de qualité sans en payer le prix ( demande de baisse du coût )...et ça, c'est inacceptable !
LE SEUL COMBAT LEGITIME : CELUI DE NOS REVENUS !

Il y a quelque chose qui m'embête dans cette posture, mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus. [Sondage] Une seule revendication ? la revalorisation de nos traitements ! - Page 5 3795679266
Madame-de-Pierre
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par Madame-de-Pierre Sam 24 Aoû 2019 - 14:14
@Ilona a écrit:
@Cath a écrit:Elle a quelle ancienneté  ?
Sur le document fourni par notre collègue, on peut lire qu'elle est à l'échelon 9 (en étant reclassée) .
Au passage, je remercie Leroy86 de nous avoir transmis cette précieuse pièce à conviction qui vient matérialiser l'indigence de notre traitement.
Ma paie de juillet (échelon 8),de 1961,36 euros (avec une hse) , me semble bien maigre à côté. :enrage:

Alors là je ne comprends pas, je vois que Leroy86 touche environ 2900 euros brut à l'échelon 9, mais sur internet je trouve qu'un certifié échelon 9 touche environ 2700 euros brut (200 euros de différence c'est déjà quelque chose) et 2500 pour l'échelon 8. Certes il y a une différence entre le brut et le net mais comment Ilona échelon 8 ne peut toucher que si peu et avec des HSE ?? ou alors mes renseignements sont mauvais ??
Leroy86
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par Leroy86 Sam 24 Aoû 2019 - 14:17
@ilona : De rien.
@Madame-de-Pierre : C'est la fiche de paie d'une ancienne collègue qui est Inspectrice des finances publiques maintenant pas la mienne. Quand à ilona, elle est devenue prof avant la revalorisation des salaires des profs débutants.

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par Ilona Sam 24 Aoû 2019 - 14:27
Madame-de-Pierre,
Il s'agit de mon salaire net, j'ai une retenue de 8,1% pour l'impôt sur le revenu.
Madame-de-Pierre
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par Madame-de-Pierre Sam 24 Aoû 2019 - 14:30
Enfin au final ça fait toujours un sacré décalage...
Ilona
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par Ilona Sam 24 Aoû 2019 - 14:41
@Madame-de-Pierre a écrit:Enfin au final ça fait toujours un sacré décalage...
Oui, en euros, la retenue sur salaire pour payer l'impôt sur le revenu se monte à 176 euros.
Le différentiel est d'environ 1000 euros (sachant que cette ancienne collègue a un échelon de plus que moi)
PS: je précise que je n'ai aucune mutuelle, je m'auto-assure.


Dernière édition par Ilona le Sam 24 Aoû 2019 - 14:58, édité 1 fois
HORA
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par HORA Sam 24 Aoû 2019 - 14:48
Certifié, classe normale, échelon 9, indice 583 (au même échelon, LittleJulie a un indice légèrement supérieur, 595, j'ignore pourquoi), avec 2 enfants : en arrondissant, le traitement net, avant mutuelle pour ceux qui en ont une (pour aller vite, la MGEN) et avant impôts sur le revenu, va de 2259 euros (2167 + 92 de supplément famililal)  à 2333 euros (2241 + 92.) Cela varie en fonction de la zone géographique.

https://www.snes.edu/IMG/pdf/tableautraitement.pdf


Ecart par mois : au plus 992 euros en net (3251 - 2259), au moins 918 euros en net (3251 - 2333). Cela signifie que si notre travail d'enseignant était rémunéré et, au fond, respecté comme celui d'un fonctionnaire A du Minefi, donc avec les mêmes conditions d'études et de concours, il faudrait une augmentation de notre traitement entre 39,3 % et 43,9 %. Et nous aurions une pension de retraite augmentée d'autant, puisque désormais les primes et autres indemnités vont compter.
Voilà.
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