532 postes non pourvus au CAPES 2019

Mathador a écrit:Et encore, ton exemple ne révèle pas toute l'ampleur de ce q ui cause le déficit d'attractivité du métier: le nouveau recruté qui ne bénéficie d'aucun reclassement peut effectivement s'attendre à peu évoluer en pouvoir d'achat, mais surtout il partira d'une paye inférieure à la tienne et n'atteindra peut-être jamais ton pouvoir d'achat à moins d'empiler les heures sup.

Quelle tristesse !
Je pense cependant que tout cela va finir par exploser à la figure de nos chers (très chers, au moins 5000 euros par mois) décideurs.

Je peux donner l'exemple de ma petite sœur, administratrice d'un grand musée de Toulouse (fréro est fier !) ; elle a été contractuelle pendant deux avant d'obtenir la même année les concours de rédacteur territorial (catégorie B) et d’attaché territorial (catégorie A). Elle a bien sûr gardé le deuxième concours. Elle a commencé en 2009 à 2100/2200 euros net (autant que mon cousin policier )à ses début. En 2019 elle en est à 2800 euros net . Je lui ai dit l'autre jour qu'elle avait une paye d'agrégée (et même plus)

Il y a 4/5 ans une de mes collègues était toute content : elle venait de passer le cap après 10 ans des 2000 euros net. Je lui ai dit "pardon , mais il n'y a pas de quoi te réjouir, tu es totalement sous -payée"

Bonjour Gauvin31,

Peut-être qu'une part non négligeable d'enseignants vient d'un milieu modeste (cela est mon cas), le salaire versé leur apparait alors plus que convenable s'ils ne font pas l’effort de se renseigner sur ce qui se fait dans d'autres corps.

On est d'accord : si comparé à la moyenne et médiane françaises, le salaire d'un enseignant est excellent : il gagne vraiment plus qu'un smicard (environ 300€ de plus pour un professeur certifié) et pour certains cela suffit. L'injustice devient évidente, comme le dit @Ilona, lorsqu'on se compare à d'autres catégories de la FP (A ou A+ mais même B pour certains emplois).

Ilona a écrit:Bonjour Gauvin31,

Peut-être qu'une part non négligeable d'enseignants vient d'un milieu modeste (cela est mon cas), le salaire versé leur apparait alors plus que convenable s'ils ne vont pas l’effort de se renseigner sur ce qui se fait dans d'autres corps.

Un effort très facile à faire (une recherche sur le web) que j'ai moi-même mis beaucoup de temps à faire: on est surtout prisonnier de ses idées reçues.

Ilona a écrit:Bonjour Gauvin31,

Peut-être qu'une part non négligeable d'enseignants vient d'un milieu modeste (cela est mon cas), le salaire versé leur apparait alors plus que convenable s'ils ne vont pas l’effort de se renseigner sur ce qui se fait dans d'autres corps.

Une autre possibilité est d'être peu dépensier et d'avoir évité les gouffres financiers les plus classiques (tabac, être en couple avec un panier percé, voiture). Il y a quelques années je me suis rendu compte que mon niveau de dépenses était proche du seuil de pauvreté, et je n'avais pourtant pas l'impression de me priver.

Theriakos96 a écrit:On est d'accord : si comparé à la moyenne et médiane françaises, le salaire d'un enseignant est excellent : il gagne vraiment plus qu'un smicard (environ 300€ de plus pour un professeur certifié) et pour certains cela suffit.

Encore heureux qu'un métier hautement qualifié, dont on demande de plus en plus pour pas un rond supplémentaire, soit mieux payé que la moyenne. C'est bien mais pas suffisant, loin de là.

Ilona a écrit:Bonjour Gauvin31,

Peut-être qu'une part non négligeable d'enseignants vient d'un milieu modeste (cela est mon cas), le salaire versé leur apparait alors plus que convenable s'ils ne vont pas l’effort de se renseigner sur ce qui se fait dans d'autres corps.

Oui possible, je suis issu d'un milieu modeste (père agriculteur puis ouvrier, mère au foyer); quand j'ai commencé je n'avais pas du tout à me plaindre; même mes heures supp à mes débuts suffisaient à me payer le loyer !!

Tout s'est fait petit à petit, d'abord avec le salaire de ma sœur et de mon cousin et ensuite avec le gel du point d'indice.
Je pense que même en étant issu d'un milieu défavorisé, tu te poses des questions. Les salaires sont ceux d'une catégorie B: quand tu vois qu'un membre de ta famille qui a à plein le bac gagne autant voire plus que toi, tu te poses quand même des questions.
Ce qui ne pouvait pas se voir il y a quelques années désormais se voit comme le nez en plein milieu de la figure.

Je sais parfaitement d'où est-ce que je viens, j'ai conscience de tous les sacrifices qu' a fait mon père pour que ma sœur et moi-même en arrivions là où nous en sommes. Je sais d'où je viens et je n'ai pas envie d'y revenir. Et ce qui se profile pour le moment, c'est une fin de vie dans une relative pauvreté. Je ferai tout à mon petit niveau de prof pour empêcher un déclassement qui est entrain de se faire et qui va s'accélérer (le déclassement est déjà  effectif pour les PE et quasiment pour les professeurs certifiés). Les agrégés vont suivre si rien n'est fait.
Mai sje vais être un peu optimiste. Quand la retraite à point sera effective, et que le montant des retraites sera calculable, il y aura un grand choc pour les enseignants. Et vu qu'il n'y aura plus de bac pour faire pression, beaucoup n'auront que leur yeux pour pleurer

@Ilona : Sans doute, même si je ne partage pas la dernière phrase qui me semble maladroite.
On n'a pas la même perception des choses selon le milieu et les moyens d'origine ou les points de référence parmi les proches.

L'effet est inverse quand on vient d'un milieu aisé. Passer l'agrégation externe ne me semble pas vraiment perçu comme la certitude d'avoir une vraie "bonne situation", ou alors il faut peser le pour et le contre des fameux et prétendus avantages du métier...
Et je pense aussi à  la situation dans le Supérieur quand on n'y est pas titulaire, qui n'est pas glorieuse.

Theriakos96 a écrit:On est d'accord : si comparé à la moyenne et médiane françaises, le salaire d'un enseignant est excellent : il gagne vraiment plus qu'un smicard (environ 300€ de plus pour un professeur certifié)et pour certains cela suffit. L'injustice devient évidente, comme le dit @Ilona, lorsqu'on se compare à d'autres catégories de la FP (A ou A+ mais même B pour certains emplois).

300 € de plus pour cinq ans d'étude supplémentaires (en supposant que toutes les personnes payées au Smic aient le bac, ce qui est loin d'être le cas) et un concours, ça suffit à faire un salaire "excellent" ? Sérieusement ?

Je suis loin de dire qu'il est juste : je pense (et l'ai dit ailleurs) que les certifiés doivent être alignés sur les autres fonctionnaires catégorie A et les agrégés A+, mais pour quelqu'un qui vient d'un milieu très défavorisé (smic ou RSA) le salaire d'un certifié peut paraître mirobolant. C'est la raison pour laquelle l'opinion publique n'est pas choquée par le salaire des enseignants : ils perçoivent l'école comme un dû, sans se poser la question de la juste rétribution de ceux qui y travaillent. Et lorsqu'on leur énonce les salaires des certifiés ou PE ils se disent que c'est nettement plus que ce qu'ils gagnent eux, pour finalement ne faire "que" 18h (pour les certifiés). Loin de moi penser que le salaire est suffisant !!!

Enfin, le salaire médian en France s'élève à 1770 € par mois, ce qui veut dire qu'une bonne partie des Français gagne en réalité autant ou plus qu'un enseignant.

L'argument "ils ne travaillent que 18 h par semaine" doit être plus répandu ; cela étant, on voit bien que ça ne suffit pas, ou plus, à attirer du monde vers cette profession.

Suivant ce raisonnement les agrégés sont des sales nantis qui volent l'argent de la nation je n'imagine même pas ce qu'on pourrait dire d'eux!

Theriakos96 a écrit: Suivant ce raisonnement les agrégés sont des sales nantis qui volent l'argent de la nation je n'imagine même pas ce qu'on pourrait dire d'eux!

C'est pourtant le raisonnement inverse qu'il faut faire : "les agrégés sont mal payés et les certifiées sont exploités de façon malhonnête par leur propre employeur"

(j'étais évidemment ironique !!) en tout cas je suis d'accord avec toi!

Theriakos96 a écrit:(j'étais évidemment ironique !!) en tout cas je suis d'accord avec toi!

J'avais bien compris l'ironie Theriakos96, c'est pour cela que j'ai volontairement mis la phrase entre guillemets

Je me suis fait plusieurs fois la réflexion suivante en compulsant plusieurs autres sites sur d'autres concours et même sur ce forum que les autres concours de la FP ne sont pas plus difficile que le capes (et souvent de difficulté moindre). Alors pourquoi faire tant d'efforts? Autant aller là où on sera mieux payé et mieux traité!

GastonLagaffe a écrit:

Simeon a écrit:

marypop a écrit:

En effet pour recruter il serait intéressant d'aller chercher du côté des reconversions professionnelles d'ingénieurs mais pour cela plusieurs freins :
- le salaire (si pas de reclassement)
- l'oral qui est très pédagogique et demande des compétences qui pourtant pourraient être apprises en année de stage
- la mobilité géographique

Au final, les reconvertis passent le CAFEP ou choisissent d'être contractuels (en maths en tous cas)

J'ai croisé pas mal d'ex-ingénieurs reconverti en maths, je ne sais pas si c'était représentatif, mais pour la majorité le niveau en maths faisait peur et c'était pas ça non plus en gestion de classe.

Le pire c'est que dans le lot, y'en avait pas mal qui se disaient ex-ingé info et qui avait un niveau faible en info (en info-info, pas en bureautique).

Ta remarque est doublement intéressante. Pour ma part, je suis un ex-ingé reconverti. Et lors de mon stage, c'est le niveau d'une grande partie des petits jeunes (Licence Maths-Master MEEF) qui m'a fait peur. Tout particulièrement en géométrie, mais aussi un peu en analyse. Mais même en probabilités que j'ai très peu étudiées, je m'en sortais mieux qu'eux.
Pour le niveau en informatique, il faut savoir que le métier d'ingénieur en informatique demande peu (ou pas!) de connaissances en algorithmique (je parle d'optimisation de tris et de boucles par exemple), peu aussi en programmation système, réseau (sauf pour les personnes spécialisées). Au final, les connaissances d'un ingénieur peuvent être très éloignées de celles qu'on va étudier à l'université. Beaucoup n'ont jamais fait de recherche opérationnelle, de théorie des langages, d'études de complexité, etc... Bref, il ne faut pas confondre la science informatique et l'ingénierie (qui, pour le développeur ordinaire, consiste surtout en la compréhension des besoins du client, leur traduction et découpage en modules, et leur réalisation avec les bibliothèques et outils disponibles).

Je suis entièrement d'accord, sinon, je viens de terminer de lire ce fil, vous avez réussi à me mettre le moral à zéro, moi qui ex contractuel, ex ingénieur, entame une nouvelle carrière .....

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .

Ce qui serait bien sur neoprofs, c'est que de temps en temps, les profs communiquent un peu plus sur le côté à moitié plein du verre à moitié vide....

Tu en auras tout le loisir, nous ne sommes pas sectaires .

Salim14 a écrit:Ce qui serait bien sur neoprofs, c'est que de temps en temps, les profs communiquent un peu plus sur le côté à moitié plein du verre à moitié vide....

Je suggère de laisser la communication aux communicants.

Salim14 a écrit:Ce qui serait bien sur neoprofs, c'est que de temps en temps, les profs communiquent un peu plus sur le côté à moitié plein du verre à moitié vide....

Il n'est pas moitié vide, il est deux fois trop grand ! (\mode ingénieur off)

ElleDriver a écrit:L'allemand et les Etudes Germaniques vont subir le même sort que les LC et suivre le même chemin à court ou très, très moyen terme: le nombre ridicule d'établissements publics proposant la spécialité LLCE allemand et les confusions possibles sur la possibilité de suivre la mention LLCER dans le Supérieur sans avoir suivi la spécialité LLCE devraient achever de tarir le vivier déjà bien entamé par la réforme du collège et des classes bilangues, donc de germanistes dans le Supérieur (un nombre inquiétant de départements d'Etudes Germaniques sont menacés de disparition à brève échéance, y compris dans de grands établissements), donc de candidats maîtrisant suffisamment la discipline (et la langue!), donc de collègues du secondaire, etc.
Cela fait plusieurs années que se présentent au CAPES des candidats ayant un niveau de langue indigent qui ne permet pas d'envisager de couvrir tous les postes. Le phénomène touche aussi l'agrégation où ces dernières années se sont multipliées les notes éliminatoires, même si cette année tous les postes ont été pourvus.

Il n'y a qu'à voir les 120+ formations d'allemand qui restent ouvertes à la deuxième procédure Parcoursup...  Ce n'est pas comme ça que le vivier va se restructurer. Je n'avais pas noté combien il y avait de licences comprenant le terme "allemand" en première offre, mais je me dis qu'il est bien possible qu'aucune n'ait attiré assez de candidats pour faire le plein : même à Strasbourg il reste des places...

Manu7 a écrit:Pour les maths, il y a un phénomène de plus en plus courant : des admis au concours sont aussi admis dans d'autres concours et ils choisissent d'autres voies. Donc le nombre de stagiaires qui feront effectivement la rentrée sera encore plus faible.

Dans les années 1997- 2002 c'était le phénomène inverse, moins de 15% des incrits décrochaient le CAPES de maths. Nous avions des années avec plus de 10 000 inscrits. Mais on a dégouté les élèves des maths... C'est désolant !!!

On a surtout rendu la paie tellement minable qu'il faut être bien masochiste aujourd'hui pour envisager faire ce métier plutôt que bien d'autres.

Theriakos96 a écrit:Je suis loin de dire qu'il est juste : je pense (et l'ai dit ailleurs) que les certifiés doivent être alignés sur les autres fonctionnaires catégorie A et les agrégés A+, mais pour quelqu'un qui vient d'un milieu très défavorisé (smic ou RSA) le salaire d'un certifié peut paraître mirobolant. C'est la raison pour laquelle l'opinion publique n'est pas choquée par le salaire des enseignants : ils perçoivent l'école comme un dû, sans se poser la question de la juste rétribution de ceux qui y travaillent. Et lorsqu'on leur énonce les salaires des certifiés ou PE ils se disent que c'est nettement plus que ce qu'ils gagnent eux, pour finalement ne faire "que" 18h (pour les certifiés). Loin de moi penser que le salaire est suffisant !!!

Excellente idée : quand on a remonté les PE pour les adjoindre à la grille salariale des certifiés sous prétexte qu'ils étaient payés comme des facteurs, il n'a pas fallu une dizaine d'années pour que les certifiés eux aussi soient sous-payés de la même manière. Avec ton idée, à terme les agrégés aussi seront encore moins payés : que d'économies budgétaires en perspective !

Cela fait seulement 4 ans que j'enseigne, je ne suis pas là en donneur de leçons (sans jeu de mots), mais j'ai souvent l'impression de venir dans le monde de Caliméro quand je rentre dans la salle des profs, heureusement qu'il reste quelques irréductibles optimistes parmi nous...

Aller, pour les futurs candidats au capes, ou les futurs reconvertis, ou les futurs ex ex de je ne sais quoi :

Voici mon tout petit retour d'expérience :

Partie pleine du verre :

Tu aimeras voir la petite lueur s'allumer dans les regards d'adolescents qui te semblaient jusque là blasés lorsqu'ils auront enfin compris une notion qui les les a mis en échec plusieurs années d'affilées

Tu seras heureux de recevoir les remerciements d'élèves satisfaits de l'année que tu as passé avec eux

Tu aimeras te rendre compte que les efforts que tu as fourni toutes l'année ont porté leur fruits et que ton travail est porteur de valeurs et de sens

Tu apprécieras de voir évoluer tes élèves, parfois de manière spectaculaire, parfois de manière beaucoup moins spectaculaire

Tu garderas d'excellents souvenirs de rencontres avec des collègues, de discussions enrichissantes parfois passionnées (ne jamais contredire un syndicaliste ...:-) ....petit conseil, éloigne toi des Caliméros, c'est contagieux

Tu apprécieras le temps qu'il te restera pour ta famille (une fois les copies corrigées et les cours préparés).

Et j’oublie beaucoup d'autres commendements

La même chose au point de croix, ce serait d'un chic en SDP. N'oubliez pas Cleanliness is close to godliness et Bien mal acquis ne profite jamais.

Pourquoi se contenter d'un demi-verre ? Ce serait encore mieux avec un traitement décent pour notre niveau d'études, et un traitement décent pour les personnels que l'EN exploite aussi.