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Mathador
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Mathador le Lun 27 Avr 2020 - 0:45
@Tim-Milet a écrit:Par ailleurs, dans le cas d'un stagiaire certifié (qui n'est pas en renouvellement), si le rapport de visite INSPE et les fiches de positionnement remplies par le tuteur et le CDE sont très positifs, est-ce vrai que la visite de l'IPR en fin d'année n'est pas obligatoire ?
Oui. Certaines académies font systématiquement venir les inspecteurs (sauf cette année…) mais les textes nationaux ne l'imposent pas.
KateDau57
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par KateDau57 le Lun 27 Avr 2020 - 0:53
Je suis dans l'académie de Reims, en Anglais, et on est inspecté uniquement en cas d'alerte. Donc si les rapports sont bons... pas d'inspection...
RaptorWill
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par RaptorWill le Lun 27 Avr 2020 - 9:03
Bonjour.

Il semblerait que l'INSPE de Versailles prenne sa décision aujourd'hui, si quelqu'un est au courant, merci de nous informer
Mathador
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Mathador le Lun 27 Avr 2020 - 9:44
Ce n'est pas à l'INSPE de prendre une décision, sauf pour les non-agrégés qui n'ont pas encore de master.
Pour les stagiaires qui remplissent les conditions de diplôme, leur rôle se limite à fournir l'un des trois (deux pour les PE) avis du dossier de titularisation.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par ainah le Lun 27 Avr 2020 - 9:46
Courage RaptorWill ^^ avec la présentation demain du "plan d'action" j'ose espérer qu'une décision sera enfin prise pour nous. (Bon c'est ce que je disais déjà il y a une semaine je crois). Notre attente ne devrait plus être trop longue.
Mathador
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Mathador le Lun 27 Avr 2020 - 9:58
Comme l'écrivit Corneille:
« Vous ne connaissez mal: la même ardeur me brûle
Et le désir s'accroît quand l'effet se recule »
Stagiaires 2019/2020 - Page 38 437980826

Bon courage !

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kai002
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par kai002 le Lun 27 Avr 2020 - 10:59
- Je suis stagiaire, la situation actuelle peut-elle remettre en cause ma titularisation ?
Si tu es stagiaire pour la première année et certifié, le SNES-FSU a obtenu (suite à l’audience du 22 avril) la garantie qu’il n’y aurait pas de report de titularisation. Tu seras donc bien titularisable en juin-juillet 2020. Dans le cas où tu devrais être placé.e en renouvellement, la FSU demande que ça ne soit pas le cas, et que le stage soit prolongé au 1er trimestre 2020-2021.
Pour les stagiaires agrégé.e.s ou en renouvellement cette année, qui doivent normalement être obligatoirement inspectés.e.s, le Snes et la FSU n’ont pour l’instant pas obtenu de réponse précise du ministère.
Toutes les infos dans cet article du SNES national : https://www.snes.edu/Procedures-de-titularisation-des-stagiaires-pas-de-report-de-titularisation.html
RaptorWill
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par RaptorWill le Lun 27 Avr 2020 - 11:10
@kai002 a écrit:- Je suis stagiaire, la situation actuelle peut-elle remettre en cause ma titularisation ?
Si tu es stagiaire pour la première année et certifié, le SNES-FSU a obtenu (suite à l’audience du 22 avril) la garantie qu’il n’y aurait pas de report de titularisation. Tu seras donc bien titularisable en juin-juillet 2020. Dans le cas où tu devrais être placé.e en renouvellement, la FSU demande que ça ne soit pas le cas, et que le stage soit prolongé au 1er trimestre 2020-2021.
Pour les stagiaires agrégé.e.s ou en renouvellement cette année, qui doivent normalement être obligatoirement inspectés.e.s, le Snes et la FSU n’ont pour l’instant pas obtenu de réponse précise du ministère.
Toutes les infos dans cet article du SNES national : https://www.snes.edu/Procedures-de-titularisation-des-stagiaires-pas-de-report-de-titularisation.html

Ok merci pour l'info. Ils te disent si le ministère a une date pour donner une réponse sur la situation des agrégés et renouvelés ?
Roro34
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Roro34 le Lun 27 Avr 2020 - 12:27
@Tim-Milet a écrit:Bonjour.
Stagiaire certifié dans l'académie de Bordeaux, non syndiqué, j'ai reçu de mon formateur INSPE un nouveau calendrier d'évaluation pour le M2Meef, mais aucune info ne mentionnant explicitement la titularisation en cette période très particulière.

Dans la mesure où le MEN maintient la session 2020 des concours, peut-on écarter l'hypothèse d'un renouvellement général de l'ensemble des stagiaires ?

Par ailleurs, dans le cas d'un stagiaire certifié (qui n'est pas en renouvellement), si le rapport de visite INSPE et les fiches de positionnement remplies par le tuteur et le CDE sont très positifs, est-ce vrai que la visite de l'IPR en fin d'année n'est pas obligatoire ?

Salut Smile

Alors effectivement on peut écarte l'hypothèse d'un renouvellement général (cf. mon post un peu plus haut). C'est confirmé par le SNES même s'il est vrai que le MEN y a bien pensé...

C'est vrai que la visite de l'IPR n'est pas obligatoire. C'est son rapport qui l'est. Et il peut très bien s'appuyer sur les avis du tuteur et du CdE pour le faire Wink

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2019 : Obtention du CAPES Externe
2016-2019 : Contractuel
2015-2016 : M2 MEEF Histoire-Géographie
CindyB
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par CindyB le Lun 27 Avr 2020 - 12:31
Les cas les plus problématiques sont pour les stagiaires en renouvellement... Comment seront ils inspectés en cette fin d'année toute particulière et à plus forte raison si, jugés personnels vulnérables, ils continuent leur service en télé travail?
VicomteDeValmont
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par VicomteDeValmont le Lun 27 Avr 2020 - 16:43
@Tim-Milet a écrit:Bonjour.
Stagiaire certifié dans l'académie de Bordeaux, non syndiqué, j'ai reçu de mon formateur INSPE un nouveau calendrier d'évaluation pour le M2Meef, mais aucune info ne mentionnant explicitement la titularisation en cette période très particulière.

Dans la mesure où le MEN maintient la session 2020 des concours, peut-on écarter l'hypothèse d'un renouvellement général de l'ensemble des stagiaires ?

Par ailleurs, dans le cas d'un stagiaire certifié (qui n'est pas en renouvellement), si le rapport de visite INSPE et les fiches de positionnement remplies par le tuteur et le CDE sont très positifs, est-ce vrai que la visite de l'IPR en fin d'année n'est pas obligatoire ?

Le SNES a clairement indiqué que le prolongement général des stagiaires était écarté.
Pour les certifiés en première année de stage, la titularisation peut se faire sans inspection.

Je t'invite tout de même à te syndiquer, ça m'étonne qu'un prof d'H-G ne le soit pas.

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Myrrha
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Myrrha le Lun 27 Avr 2020 - 16:45
Est-ce qu'une inspection c'est forcément un inspecteur qui vient voir ton cours + entretien ? Ou cela peut-il être simplement un entretien avec un inspecteur ? Dans ce cas, peut-être que tous les agrégés et stagiaires en renouvellement pourront être "inspectés"... Qu'en pensez-vous ?
RaptorWill
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par RaptorWill le Lun 27 Avr 2020 - 17:03
@VicomteDeValmont a écrit:
@Tim-Milet a écrit:Bonjour.
Stagiaire certifié dans l'académie de Bordeaux, non syndiqué, j'ai reçu de mon formateur INSPE un nouveau calendrier d'évaluation pour le M2Meef, mais aucune info ne mentionnant explicitement la titularisation en cette période très particulière.

Dans la mesure où le MEN maintient la session 2020 des concours, peut-on écarter l'hypothèse d'un renouvellement général de l'ensemble des stagiaires ?

Par ailleurs, dans le cas d'un stagiaire certifié (qui n'est pas en renouvellement), si le rapport de visite INSPE et les fiches de positionnement remplies par le tuteur et le CDE sont très positifs, est-ce vrai que la visite de l'IPR en fin d'année n'est pas obligatoire ?

Le SNES a clairement indiqué que le prolongement général des stagiaires était écarté.
Pour les certifiés en première année de stage, la titularisation peut se faire sans inspection.

Je t'invite tout de même à te syndiquer, ça m'étonne qu'un prof d'H-G ne le soit pas.

Le SNES a indiqué que le prolongement de TOUS les stagiaires était écarté. Si on joue sur les mots, si seuls les agrégés et les renouvelés sont prolongés ca rentre là dedans.

Par ailleurs, un autre syndicat (se-unsa Toulouse) indique qu'il y aura bien report après discussion avec le Recteur. Par ailleurs, le SNES n'est pas le Ministère.
VicomteDeValmont
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par VicomteDeValmont le Lun 27 Avr 2020 - 17:13
@RaptorWill a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Tim-Milet a écrit:Bonjour.
Stagiaire certifié dans l'académie de Bordeaux, non syndiqué, j'ai reçu de mon formateur INSPE un nouveau calendrier d'évaluation pour le M2Meef, mais aucune info ne mentionnant explicitement la titularisation en cette période très particulière.

Dans la mesure où le MEN maintient la session 2020 des concours, peut-on écarter l'hypothèse d'un renouvellement général de l'ensemble des stagiaires ?

Par ailleurs, dans le cas d'un stagiaire certifié (qui n'est pas en renouvellement), si le rapport de visite INSPE et les fiches de positionnement remplies par le tuteur et le CDE sont très positifs, est-ce vrai que la visite de l'IPR en fin d'année n'est pas obligatoire ?

Le SNES a clairement indiqué que le prolongement général des stagiaires était écarté.
Pour les certifiés en première année de stage, la titularisation peut se faire sans inspection.

Je t'invite tout de même à te syndiquer, ça m'étonne qu'un prof d'H-G ne le soit pas.

Le SNES a indiqué que le prolongement de TOUS les stagiaires était écarté. Si on joue sur les mots, si seuls les agrégés et les renouvelés sont prolongés ca rentre là dedans.

Par ailleurs, un autre syndicat (se-unsa Toulouse) indique qu'il y aura bien report après discussion avec le Recteur. Par ailleurs, le SNES n'est pas le Ministère.

Des recteurs ont fait circuler cette infos, relayée par certains syndicats, et sont en train de se dédire. Le SNES n'est pas le ministère mais il y est reçu.

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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par RaptorWill le Lun 27 Avr 2020 - 17:31
@VicomteDeValmont a écrit:
@RaptorWill a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Tim-Milet a écrit:Bonjour.
Stagiaire certifié dans l'académie de Bordeaux, non syndiqué, j'ai reçu de mon formateur INSPE un nouveau calendrier d'évaluation pour le M2Meef, mais aucune info ne mentionnant explicitement la titularisation en cette période très particulière.

Dans la mesure où le MEN maintient la session 2020 des concours, peut-on écarter l'hypothèse d'un renouvellement général de l'ensemble des stagiaires ?

Par ailleurs, dans le cas d'un stagiaire certifié (qui n'est pas en renouvellement), si le rapport de visite INSPE et les fiches de positionnement remplies par le tuteur et le CDE sont très positifs, est-ce vrai que la visite de l'IPR en fin d'année n'est pas obligatoire ?

Le SNES a clairement indiqué que le prolongement général des stagiaires était écarté.
Pour les certifiés en première année de stage, la titularisation peut se faire sans inspection.

Je t'invite tout de même à te syndiquer, ça m'étonne qu'un prof d'H-G ne le soit pas.

Le SNES a indiqué que le prolongement de TOUS les stagiaires était écarté. Si on joue sur les mots, si seuls les agrégés et les renouvelés sont prolongés ca rentre là dedans.

Par ailleurs, un autre syndicat (se-unsa Toulouse) indique qu'il y aura bien report après discussion avec le Recteur. Par ailleurs, le SNES n'est pas le Ministère.

Des recteurs ont fait circuler cette infos, relayée par certains syndicats, et sont en train de se dédire. Le SNES n'est pas le ministère mais il y est reçu.

Ils se dédisent je veux bien te croire mais où sont les sources ? Ils se dédisent aussi sur les agrégés et renouvelés ?

J'ai la naïveté de croire qu'un recteur a plus de poids que le SNES
Tim-Milet
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Tim-Milet le Lun 27 Avr 2020 - 17:46
D'accord. Merci à tous pour vos réponses Smile  !
Toutes ces rumeurs contradictoires m'embrumaient un peu, car tous les voyants étant au vert jusque là, ça m'embêterait beaucoup, pour rester poli, de retaper une année à cause de la situation inédite que nous vivons actuellement.

Et j'ai encore une dernière question d'hypocondriaque, après promis, j'arrête de vous embêter abi  .
Je suis déjà titulaire d'un M2 Recherche. Cependant, l'INSPE de mon académie (Bordeaux pour ne pas la nommer) a en quelque sorte "forcé la main" à tous les stagiaires dans le même cas pour s'inscrire en M2 Meef plutôt qu'en "parcours adapté", au prétexte que "c'est préférable d'avoir un Master Meef en plus d'un Master Recherche".
Si je me plantais au mémoire de M2 Meef, est-ce que l'INSPE pourrait me bloquer en prétextant la non-validation du Meef, alors même que je suis déjà détenteur d'un M2 ?
VicomteDeValmont
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par VicomteDeValmont le Lun 27 Avr 2020 - 17:49
@RaptorWill a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@RaptorWill a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:

Le SNES a clairement indiqué que le prolongement général des stagiaires était écarté.
Pour les certifiés en première année de stage, la titularisation peut se faire sans inspection.

Je t'invite tout de même à te syndiquer, ça m'étonne qu'un prof d'H-G ne le soit pas.

Le SNES a indiqué que le prolongement de TOUS les stagiaires était écarté. Si on joue sur les mots, si seuls les agrégés et les renouvelés sont prolongés ca rentre là dedans.

Par ailleurs, un autre syndicat (se-unsa Toulouse) indique qu'il y aura bien report après discussion avec le Recteur. Par ailleurs, le SNES n'est pas le Ministère.

Des recteurs ont fait circuler cette infos, relayée par certains syndicats, et sont en train de se dédire. Le SNES n'est pas le ministère mais il y est reçu.

Ils se dédisent je veux bien te croire mais où sont les sources ? Ils se dédisent aussi sur les agrégés et renouvelés ?

J'ai la naïveté de croire qu'un recteur a plus de poids que le SNES

Sur les agrégés et les stagiaires en seconde année de stage, les choses ne sont pas encore décidées au niveau national. Quant aux recteurs, ils passent évidemment après le dialogue social entre le ministère et les orgas syndicales. Heureusement !

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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Mathador le Lun 27 Avr 2020 - 17:59
@Tim-Milet a écrit:Et j'ai encore une dernière question d'hypocondriaque, après promis, j'arrête de vous embêter abi  .
Je suis déjà titulaire d'un M2 Recherche. Cependant, l'INSPE de mon académie (Bordeaux pour ne pas la nommer) a en quelque sorte "forcé la main" à tous les stagiaires dans le même cas pour s'inscrire en M2 Meef plutôt qu'en "parcours adapté", au prétexte que "c'est préférable d'avoir un Master Meef en plus d'un Master Recherche".
Si je me plantais au mémoire de M2 Meef, est-ce que l'INSPE pourrait me bloquer en prétextant la non-validation du Meef, alors même que je suis déjà détenteur d'un M2 ?
Non.
Elle peut émettre un avis défavorable à ta titularisation, mais cela n'empêche pas le recteur de te titulariser si le reste de ton dossier est satisfaisant. Cela relève de l'article 8 du statut des certifiés et plus précisément de sa disposition suivante:
III. - Pour être titularisés dans le corps des professeurs certifiés, dans les conditions prévues à l'article 26 du présent décret, les candidats ayant subi avec succès les épreuves du concours externe prévu au I doivent justifier de la détention d'un master ou d'un titre ou diplôme reconnu équivalent par le ministre chargé de l'éducation. Pour ceux estimés aptes à être titularisés qui ne détiendraient pas au moment de leur titularisation un master ou un titre ou diplôme reconnu équivalent par le ministre chargé de l'éducation, la durée de leur stage est prorogée d'une année. S'ils justifient à l'issue de cette prolongation de la détention d'un tel titre ou diplôme, ils sont titularisés. Dans le cas contraire, ils sont licenciés ou réintégrés dans leur corps, cadre d'emplois ou emploi d'origine s'ils avaient déjà la qualité de fonctionnaire.
Ton M2R satisfait à cette disposition, et la charte m'interdit de dire où ton INSPE peut se mettre son M2MEEF Razz.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Tim-Milet le Lun 27 Avr 2020 - 19:47
Merci Mathador Smile !

Car cette histoire de M2Meef est autant une usine à gaz qu'un épouvantail Stagiaires 2019/2020 - Page 38 3854100262 .

N'empêche que la divergence de situations d'une académie à l'autre est assez stupéfiante. Dans certaines académies, les stagiaires déjà détenteurs d'un M2 suivent un "DU métiers de l'enseignement", et dans d'autres, on te met en Meef d'office quels que soient tes antécédents. Ils auraient pu cadrer ça au niveau national Razz .
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par ainah le Lun 27 Avr 2020 - 20:32
Par curiosité, je lis la fiche 8 de la note de service  n° 2016-070 du 26-4-2016
Je lis donc ceci :
"Le rapport d’inspection du professeur agrégé stagiaire, ou le rapport d’un membre titulaire du corps des professeurs agrégés désigné par l’inspection générale établi sur la base de la grille d’évaluation prévue à la fiche n° 11 et après consultation du rapport au tuteur "

Ma tutrice est agrégée abi et a sur demande de l'inspection rempli une fiche bilan de fin d'année... Cela ne permettrait pas de respecter strictement le texte?
Bon, là où le bat blesse, c'est dans les documents de travail  :
"la grille d’évaluation du membre du corps d’inspection et rapport d’inspection" flute abi

Bon, et hormis ce décorticage de texte, le Snes Bordeaux dit ceci aujourd'hui : "AGREGES :
le SNES demande au ministère d'assouplir par ordonnance les conditions nécessaires à la
TITULARISATION"
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Mathador le Lun 27 Avr 2020 - 20:43
Je pense que c'est une disposition (également présente dans l'arrêté) pour permettre la prise en compte de la visite d'un chargé de mission.
Reste à voir si cela permet de requalifier des rapports de visite des tuteurs. En tout cas cela ne règle pas le cas des agrégés dont le tuteur est certifié.

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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par ainah le Lun 27 Avr 2020 - 20:44
@Mathador a écrit:Je pense que c'est une disposition (également présente dans l'arrêté) pour permettre la prise en compte de la visite d'un chargé de mission.
Reste à voir si cela permet de requalifier des rapports de visite des tuteurs. En tout cas cela ne règle pas le cas des agrégés dont le tuteur est certifié.

Tout à fait. Comme je n'y connais pas grand chose et que je n'ai apporté à peu près aucun intérêt au fait d'être agrégé ou pas cet année, je ne sais pas si les tuteurs des agrégés sont forcement agrégés (c'est le genre de considérations que je n'avais jamais eu... étrange époque).
Au vu de ta réponse, ils ne le sont pas.
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par RaptorWill le Lun 27 Avr 2020 - 21:02
@ainah a écrit:
@Mathador a écrit:Je pense que c'est une disposition (également présente dans l'arrêté) pour permettre la prise en compte de la visite d'un chargé de mission.
Reste à voir si cela permet de requalifier des rapports de visite des tuteurs. En tout cas cela ne règle pas le cas des agrégés dont le tuteur est certifié.

Tout à fait. Comme je n'y connais pas grand chose et que je n'ai apporté à peu près aucun intérêt au fait d'être agrégé ou pas cet année, je ne sais pas si les tuteurs des agrégés sont forcement agrégés (c'est le genre de considérations que je n'avais jamais eu... étrange époque).
Au vu de ta réponse, ils ne le sont pas.

Ma tutrice est certifiée
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par ainah le Lun 27 Avr 2020 - 21:13
Voilà qui règle l’éventuel espoir d’une pirouette administrative!
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par RaptorWill le Lun 27 Avr 2020 - 21:24
@ainah a écrit:Voilà qui règle l’éventuel espoir d’une pirouette administrative!

D'où mon pessimisme: pas de sortie administrative. En plus ca leur coûterait moins de nous prolonger
Mathador
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Stagiaires 2019/2020 - Page 38 Empty Re: Stagiaires 2019/2020

par Mathador le Lun 27 Avr 2020 - 21:30
@RaptorWill a écrit:
@ainah a écrit:Voilà qui règle l’éventuel espoir d’une pirouette administrative!

D'où mon pessimisme: pas de sortie administrative. En plus ca leur coûterait moins de nous prolonger

J'avais entendu parler d'une titularisation rétroactive au premier septembre (ce qui rendrait le dispositif un peu moins bancal puisqu'il respecterait les dispositions statutaires prescrivant la titularisation au bout d'un an de stage): dans ce cas il y aurait rappels de paye et donc aucune économie pour ceux qui seraient titularisés (et pour les quelques uns licenciés, ils ne sont pas gagnants financièrement à continuer d'employer un agrégé échelon 1 plutôt qu'à embaucher un contractuel Very Happy).

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