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Hugo78
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Niveau 9

Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Hugo78 le Sam 6 Juil 2019 - 15:43
Bonjour,

Nous avons ouvert dans notre collège une option latin pour les cinquièmes et les quatrièmes. Or, il n'y aura apparemment pas de professeurs de lettres classiques à la rentrée. La CDE vient d'écrire à l'équipe d'histoire-géographie pour savoir si un ou deux professeurs d'histoire-géographie accepteraient d'assurer ces heures quitte à faire surtout de la civilisation plus que de l'apprentissage linguistique. Est-ce possible ? Est-ce légal ? Merci de nous éclairer.

Hugo
Philomène87
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Philomène87 le Sam 6 Juil 2019 - 15:49
Je ne pense pas que ce soit légal.
Il y a 2 ans une collègue de français en perte d'heure, copine avec la cde, aurait dû avoir 3 heures d'histoire-géo pour avoir son temps complet. L'inspecteur a refusé, encore heureux.
Par ailleurs, je suis assez choquée qu'on réduise le latin à de la civilisation, même si c'est évidemment très intéressant, faute de trouver quelqu'un de compétent pour enseigner la langue. Là, ça devient alarmant. Je sais que les cde font ce qu'ils peuvent, cela dit.
Olympias
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Olympias le Sam 6 Juil 2019 - 15:51
Hum hum un cours de latin c'est pour apprendre à traduire. Pas uniquement pour faire de la civilisation.
Honchamp
Honchamp
Expert spécialisé

Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Honchamp le Sam 6 Juil 2019 - 15:57
Cela me choque aussi. Le latin, ce n'est pas une option "histoire romaine".
Si l'équipe d'histoire accepte cela, c'est l'idée que tout le monde peut enseigner n'importe quoi pourvu qu'il y ait une vague ressemblance.
A ce compte-là, un prof de SVT pourra bientôt faire médecin. Very Happy

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Kilmeny
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Kilmeny le Sam 6 Juil 2019 - 16:00
@Honchamp a écrit:
A ce compte-là, un prof de SVT pourra bientôt faire médecin. Very Happy

Chez nous il remplace déjà l'infirmière depuis l'an dernier...

Spoiler:
Ce n'est pas vrai ! Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? 437980826 Mais c'est pour montrer l'incongruité de la situation

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Pointàlaligne
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Pointàlaligne le Sam 6 Juil 2019 - 16:02
Hum, effectivement c'est possible avec l'accord des intéressés d'enseigner une autre matière que la sienne, mais c'est une bien mauvaise idée...
Un groupe de 5e et un groupe de 4e, cela fait 4 heures. Dans mon collège, on reçoit des compléments de service pour ce volume horaire, cela existe... Mieux vaut même qu'un collègue de LC vienne d'un autre établissement avec paiement en heures sup et dispense un véritable enseignement de latin.
Cela n'aidera guère les élèves qui voudraient continuer au lycée, de ne pas avoir fait de langue.
C'est bien de la part de la CDE de créer l'option, mais le moyen choisi n'est pas approprié.
Si on sollicite l'hG, c'est que les lettres modernes ont eu la saine idée de refuser, bravo à eux.
Bon courage Hugo, j'espère que vous aurez un collègue de LC pour vos élèves.
Atolijoah
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Atolijoah le Sam 6 Juil 2019 - 16:06
Pour enseigner le latin si l'on n'est pas professeur de Lettres classiques, il faut désormais nécessairement passer une certification. On en pense ce qu'on veut, mais on peut imaginer qu'elle limite les dérives telles que celle proposée par ton CDE.
Voici un rapport de jury sur cette certification et ce qu'on attend des candidats :

https://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/dec/DEC3/2018-Rapport_de_jury_certification_LCA.pdf

L'importance de la langue latine et de sa maîtrise par l'enseignant y est rappelée.
Aphrodissia
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Aphrodissia le Sam 6 Juil 2019 - 16:13
Si le principal à créé l'option, pourquoi n'a-t-il pas demandé la création d'un poste - ne serait-ce qu'un demi?

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par henriette le Sam 6 Juil 2019 - 16:16
@Atolijoah a écrit:Pour enseigner le latin si l'on n'est pas professeur de Lettres classiques, il faut désormais nécessairement passer une certification. On en pense ce qu'on veut, mais on peut imaginer qu'elle limite les dérives telles que celle proposée par ton CDE.
Voici un rapport de jury sur cette certification et ce qu'on attend des candidats :

https://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/dec/DEC3/2018-Rapport_de_jury_certification_LCA.pdf

L'importance de la langue latine et de sa maîtrise par l'enseignant y est rappelée.
Voilà. Si un enseignant d'Histoire-géographie est titulaire de cette certification, aucun souci.
Par contre, si ce n'est pas le cas, c'est n'importe quoi.

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Mathador le Sam 6 Juil 2019 - 16:26
Étant donné que la certification semble orientée latin, les lauréats du CAPES de LM option latin peuvent-ils l'obtenir d'office ?

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Cowabunga le Sam 6 Juil 2019 - 16:39
La certif ne concerne que les profs des autres disciplines.
Normalement, un prof LC reste prioritaire sur le poste... mais certains CdE savent tout à fait comment éviter cela.

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Iphigénie le Sam 6 Juil 2019 - 16:47
@Hugo78 a écrit:Bonjour,

Nous avons ouvert dans notre collège une option latin pour les cinquièmes et les quatrièmes. Or, il n'y aura apparemment pas de professeurs de lettres classiques à la rentrée. La CDE vient d'écrire à l'équipe d'histoire-géographie pour savoir si un ou deux professeurs d'histoire-géographie accepteraient d'assurer ces heures quitte à faire surtout de la civilisation plus que de l'apprentissage linguistique. Est-ce possible ? Est-ce légal ? Merci de nous éclairer.

Hugo
non.
Voilà, c'est tout.

Par contre ils peuvent faire quelques heures de maths ou d'anglais si vous voulez. Et vice versa.

Ouvrir une option sans le professeur compétent qui va avec, c'est du grand n'importe quoi encore.
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Kilmeny le Sam 6 Juil 2019 - 16:53
Je suppose que le CDE a demandé un enseignant de LC, mais comme c'est la pénurie et qu'il en manque déjà dans les sections existantes, le rectorat n'a trouvé personne.

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Philomène87 le Sam 6 Juil 2019 - 16:54
@Cowabunga a écrit:La certif ne concerne que les profs des autres disciplines.
Normalement, un prof LC reste prioritaire sur le poste... mais certains CdE savent tout à fait comment éviter cela.

Je ne connaissais pas cette certification, mais c'est une bonne idée, devant la pénurie de professeurs de latin. Normalement les cde n'ont pas de possibilité de tricher (j'espère).
L'an prochain ma collègue de latin s'en va (retraite) et pour l'instant, il n'y a personne pour l'option.
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Kilmeny le Sam 6 Juil 2019 - 16:55
@Mathador a écrit:Étant donné que la certification semble orientée latin, les lauréats du CAPES de LM option latin peuvent-ils l'obtenir d'office ?

D'office, Evil or Very Mad non.


Dernière édition par Kilmeny le Sam 6 Juil 2019 - 17:07, édité 1 fois

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Hermiony le Sam 6 Juil 2019 - 17:00
@Kilmeny a écrit:
@Mathador a écrit:Étant donné que la certification semble orientée latin, les lauréats du CAPES de LM option latin peuvent-ils l'obtenir d'office ?

D'office non.

Et encore heureux. L'option latin au Capes de LM ne garantit absolument pas une bonne maîtrise de la langue...


Dernière édition par Hermiony le Sam 6 Juil 2019 - 17:01, édité 1 fois

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Héliandre
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Héliandre le Sam 6 Juil 2019 - 17:01
@Kilmeny a écrit:
@Mathador a écrit:Étant donné que la certification semble orientée latin, les lauréats du CAPES de LM option latin peuvent-ils l'obtenir d'office ?

D'office non.
Il y a un dossier à présenter et une épreuve devant jury.
zigmag17
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par zigmag17 le Sam 6 Juil 2019 - 17:10
Pourtant j'avais cru comprendre que désormais toutes les matières se valent non? Si j'ai bien suivi, quand des notes ne sont pas remontées pour un examen, par exemple (au hasard) le bac et que l'on doit attribuer des résultats aux élèves , - même ceux qui ne se sont pas présentés Wink - , on gratifie le candidat de la même note dans deux matières "similaires", par exemple en maths et en philo (si si c'est pareil)? Ce n'est pas ce qui été demandé aux jurys par le ministère dernièrement pour le bac 2019? Alors on ne va pas chipoter pour les contenus d'enseignement de chaque matière... D'ailleurs la géo et l'EPS c'est la même chose non? (l'espace tout ça...)... abi diable
Gilles B.
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Gilles B. le Sam 6 Juil 2019 - 17:21
Le décret 2014-940, article 4, alinéa 2 a écrit:

Les enseignants qui ne peuvent pas assurer la totalité de leur service dans l'enseignement de leur discipline, ou de leurs disciplines pour les professeurs de lycée professionnel, dans l'établissement dans lequel ils sont affectés peuvent être appelés, avec leur accord, à le compléter dans une autre discipline, sous réserve que cet enseignement corresponde à leurs compétences.

Je suppose donc que c'est possible et légal.

Source
Kilmeny
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Kilmeny le Sam 6 Juil 2019 - 17:26
@Gilles B. a écrit:
Le décret 2014-940, article 4, alinéa 2 a écrit:

Les enseignants qui ne peuvent pas assurer la totalité de leur service dans l'enseignement de leur discipline, ou de leurs disciplines pour les professeurs de lycée professionnel, dans l'établissement dans lequel ils sont affectés peuvent être appelés, avec leur accord, à le compléter dans une autre discipline, sous réserve que cet enseignement corresponde à leurs compétences.

Je suppose donc que c'est possible et légal.

Source

Depuis quand le latin est-il une compétence du CAPES d'HG ? Si le collège d'HG présente une maîtrise de LC ou tout autre diplôme prouvant ses compétences en latin, je ne dis pas non. Sinon, il n'a pas les compétences.

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Cowabunga le Sam 6 Juil 2019 - 17:51
@Philomène87 a écrit:
@Cowabunga a écrit:La certif ne concerne que les profs des autres disciplines.
Normalement, un prof LC reste prioritaire sur le poste... mais certains CdE savent tout à fait comment éviter cela.

Je ne connaissais pas cette certification, mais c'est une bonne idée, devant la pénurie de professeurs de latin. Normalement les cde n'ont pas de possibilité de tricher (j'espère).
L'an prochain ma collègue de latin s'en va (retraite) et pour l'instant, il n'y a personne pour l'option.

Oh si, certains CdE trichent allègrement. La preuve avec le cas qui ouvre ce fil… et j'en connais d'autres, malheureusement. Tant que nos heures ne seront pas fléchées, nous serons remplaçables par le premier venu. Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? 1767332709

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Thalia de G le Sam 6 Juil 2019 - 17:59
Je suis de formation LC et j'ai enseigné le latin pendant plusieurs années. Je maintiens que pour l'enseigner, il faut une bonne maîtrise de la langue et savoir traduire un texte.

On achève bien le latin... furieux

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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Gilles B. le Sam 6 Juil 2019 - 18:13
@Kilmeny

J'avais bien vu la partie que tu mets en gras mais qui valide cette compétence ?
J'aurais tendance à croire qu'un collègue nonLC/nonLM qui veut enseigner le latin a besoin de la certification évoquée plus haut mais que quand l'administration veut que X enseigne le latin (avec l'accord de x), la certification n'est pas nécessaire...

Quel texte impose le recours à une certification ?
Quelle est la valeur de ce texte face à un décret ?
Hugo78
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Hugo78 le Sam 6 Juil 2019 - 18:27
La CDE vient de me répondre que le rectorat lui a dit qu'il n'y avait personne sous la main et qu'elle se voyait dans l'obligation de supprimer l'option latin ou de la rebaptiser "initiation à la civilisation romaine" en faisant appel à l'équipe d'histoire. Elle m'a répondu que ça ne posait aucun problème et qu'on serait rémunéré HSA ou HSE... Sauf que moi, ça ne me dit pas de faire ça...
Kilmeny
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Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ? Empty Re: Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

par Kilmeny le Sam 6 Juil 2019 - 18:31
@Hugo78 a écrit:La CDE vient de me répondre que le rectorat lui a dit qu'il n'y avait personne sous la main et qu'elle se voyait dans l'obligation de supprimer l'option latin ou de la rebaptiser "initiation à la civilisation romaine" en faisant appel à l'équipe d'histoire. Elle m'a répondu que ça ne posait aucun problème et qu'on serait rémunéré HSA ou HSE... Sauf que moi, ça ne me dit pas de faire ça...

Et un appel à un étudiant ?

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