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maite
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par maite le Ven 16 Aoû 2019 - 11:02
Bonjour,
Je suis étonnée de cet attachement à respecter le programme à la lettre. Il ne s'agit pas de n' en faire qu' à sa tête mais si le candidat a un texte dans son parcours qui ne correspond pas aux bornes chronologiques du programme, l'examinateur va s'en remettre. Ce programme est extrêmement contraignant alors il me semble qu' on peut en faire une lecture un peu souple.
Kilmeny
Kilmeny
Empereur

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par Kilmeny le Ven 16 Aoû 2019 - 11:07
Comme on disait l'autre jour, pour l'écrit, il risque d'y avoir des examinateurs bornés. Ils existent malheureusement.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
eliam
eliam
Fidèle du forum

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par eliam le Ven 16 Aoû 2019 - 11:32
Je ne vais pas pénaliser un élève qui présente un texte hors borne de l'OE car ce n'est pas faute. En revanche, comme le dit justement Kilmeny, je crains, en effet, un examinateur mauvais coucheur ou une modératrice zélée. Il y en a tous les ans. Je préfère rester dans les clous car les textes officiels même contraignants sont une protection contre certains collègues et parents intrusifs.
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Giscardus
Niveau 1

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Giscardus le Ven 16 Aoû 2019 - 21:26
Pour la question de l'alchimie et de l'occultisme chez Baudelaire, un article intéressant :
https://www.jstor.org/stable/45074156
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Giscardus
Niveau 1

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Giscardus le Ven 16 Aoû 2019 - 22:32
Si ça intéresse quelqu'un, voici mon résumé de l'article dont j'ai posté le lien.
Fichiers joints
1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Attachment
Baudelaire et l'alchimie.pdf Baudelaire et l'alchimieVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(109 Ko) Téléchargé 116 fois
Tocade3010
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Tocade3010 le Sam 17 Aoû 2019 - 6:31
Merci beaucoup Giscardus!
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missThan
Niveau 1

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par missThan le Sam 17 Aoû 2019 - 6:41
Merci beaucoup: bel éclairage sur l'alchimie!
0massilia0
0massilia0
Niveau 5

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par 0massilia0 le Sam 17 Aoû 2019 - 12:32
Concernant le parcours je me demandais s'il ne fallait pas choisir un poème qui illustre "l'or" : "Le Vampire", "Une Charogne", "Spleen", "Le Vin des chiffonniers" : plus de boue que d'or.
Qu'en pensez-vous ?
Alliance
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Alliance le Dim 18 Aoû 2019 - 8:43
J'ai trouvé cela dans un manuel, je ne connaissais pas, c'est un texte de Claudel 1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 437980826

Je peindrai ici l’image du Porc.
C’est une bête solide et tout d’une pièce ; sans jointure et sans cou, ça fonce en avant comme un soc. Cahotant sur ses quatre jambons trapus, c’est une trompe en marche qui quête, et toute odeur qu’il sent, y appliquant son corps de pompe, il l’ingurgite. Que s’il a trouvé le trou qu’il faut, il s’y vautre avec énormité. Ce n’est point le frétillement du canard qui entre à l’eau, ce n’est point l’allégresse sociable du chien ; c’est une jouissance profonde, solitaire, consciente, intégrale. Il renifle, il sirote, il déguste, et l’on ne sait s’il boit ou s’il mange ; tout rond, avec un petit tressaillement, il s’avance et s’enfonce au gras sein de la boue fraîche ; il grogne, il jouit jusque dans le recès de sa triperie, il cligne de l’œil. Amateur profond, bien que l’appareil toujours en action de son odorat ne laisse rien perdre, ses goûts ne vont point aux parfums passagers des fleurs ou de fruits frivoles ; en tout il cherche la nourriture : il l’aime riche, puissante, mûrie, et son instinct l’attache à ces deux choses, fondamental : la terre, l’ordure.
Gourmand, paillard ! si je vous présente ce modèle, avouez-le : quelque chose manque à votre satisfaction. Ni le corps ne se suffit à lui-même, ni la doctrine qu’il nous enseigne n’est vaine. « N’applique point à la vérité l’œil seul, mais tout cela sans réserve qui est toi-même. » Le bonheur est notre devoir et notre patrimoine. Une certaine possession, parfaite est donnée.
— Mais telle que celle qui fournit à Énée des présages, la rencontre d’une truie me paraît toujours augurale, un emblème politique. Son flanc est plus obscur que les collines qu’on voit au travers de la pluie, et quand elle se couche, donnant à boire au bataillon de marcassins qui lui marche entre les jambes, elle me paraît l’image même de ces monts que traient les grappes de villages attachés à leurs torrents, non moins massive et non moins difforme.
Je n’omets pas que le sang de cochon sert à fixer l’or.

Delia
Delia
Expert

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par Delia le Dim 18 Aoû 2019 - 9:40
Tiré de Connaissance de l'Est recueil de poèmes en prose.

_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Alliance
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Alliance le Dim 18 Aoû 2019 - 10:12
@Delia a écrit:Tiré de Connaissance de l'Est recueil de poèmes en prose.
Exact !
Alliance
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Alliance le Dim 18 Aoû 2019 - 10:20
@Écusette de Noireuil a écrit:En ce qui me concerne je vais mettre en place des éléments pour favoriser l'appropriation, et finalement alors que je pensais mettre plus l'accent sur les lectures cursives, je pense que je vais devoir recentrer sur les œuvres imposées pour que les élèves puissent s'en sortir sur la dissertation...Au risque de les inciter à présenter une de ces OI au programme plus que les LC...On verra quand on aura un peu de recul.

Pour Baudelaire plusieurs possibilités, j'hésite encore pour savoir si je donnerai le choix...
-réalisation d'une anthologie de poèmes autour d'une des thématiques de l’œuvre, avec justification, organisation, illustration de couverture et choix d'un titre (justifiés)
-interview imaginaire de l'auteur: Baudelaire répond aux questions (qu'il faut inventer) par des vers issus de ses poèmes
-livret de citations, avec justification des choix...
(Un travail qui sera à rendre et évalué)

En classe:
-Feuilleter l’œuvre, chercher quels poèmes sont du côté de "l'or", de "la boue", ou insistent sur la transformation.
-Faire faire des lectures chorales par groupes, avec illustrations sonores (musique, bruitage)
-Charger des binômes ou des trios de "faire cours" pendant 10-15 mn sur un point donné de l’œuvre, en leur fournissant des pistes bien sûr, et avec comme contrainte de réfléchir à des documents qu'ils devraient concevoir pour leurs camarades et/ ou à des QCM, des "vrai/ faux"...Qu'ils se creusent un peu la tête pour rendre les autres attentifs à ce qu'ils disent! (préparation du "grand oral" comme argument pour les motiver... ) -Je n'ai encore jamais tenté cela, j'ai envie de l'expérimenter cette année.

Comme écrit d'appropriation, j'ajouterais bien le centon qui se prêterait bien, il me semble, à la réflexion sur la boue et l'or...
Alliance
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Alliance le Dim 18 Aoû 2019 - 10:53
Bonjour à tous,
Voici à peu près ce que j'envisage, sachant que ma séance 0 sera un travail de lecture et de confrontation des différents documents pour essayer de poser les bases du parcours. La séquence concerne des 1STI. Je prends le parti de faire 3LA et 2 textes dans le parcours parce que Ponge me permettra de compléter.

Objet d'étude : La poésie du XIXe siècle au XXIe siècle
Baudelaire, les Fleurs du mal
Alchimie poétique : la boue et l’or
La quête de Baudelaire dans Les Fleurs du Mal :
Séance 0
Introduction
Présentation des FDM, de l’auteur, présentation du parcours
- Texte de Jean Cocteau, Le Rappel à l’ordre, 1926 + Photographie de Robert Doisneau : "Fox terrier sur le pont"
- Exploration du titre de l’œuvre : Les Fleurs du Mal, émergence de la thématique du parcours
- « Alchimie de la douleur », LXXXI, Spleen et Idéal

Lectures linéaires Baudelaire, Les Fleurs du Mal
Avec ces 3 poèmes, j'essaie de montrer la démarche globale de Baudelaire, le cheminement
- « Paysage », tableaux parisiens
- « Une charogne »
- « La cloche fêlée »
Parcours
- Rimbaud, « Vénus Anadyomène »
- Paul Claudel, « Le porc »

- Ecrit d’appropriation : Réalisation d’un centon à partir des FDM.
- Etude d’ensemble : La femme / Les animaux dans les FDM ?? L'un, l'autre? Les 2 ?
- Lecture cursive : F. Ponge, Le parti pris des choses
Alliance
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Alliance le Dim 18 Aoû 2019 - 11:15
@cannelle21 a écrit:Je sèche un peu. J'hésite entre appliquer l'axe d'étude du parcours "Alchimie, boue et or" à l'étude des Fleurs du mal, ou partir sur le thème de la femme, ou le thème de la beauté.

Il me semble que la femme et la beauté vont parfaitement avec le thème du parcours. Si tu fais par exemple une étude d'ensemble sur l'un ou l'autre, tu peux enrichir la réflexion (la femme figure du mal, l'ambivalence etc...). Ainsi, les élèves auront encore davantage de billes pour la dissertation.
gluche
gluche
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par gluche le Dim 18 Aoû 2019 - 18:19
@0massilia0 a écrit:Gluche, comment vas-tu organiser ces deux parcours menés de front ? Je trouve que c'est une démarche intéressante mais j'aurais peur de perdre les élèves !
Cela fait déjà deux ans que je voulais le tenter, parce que c'est profitable aux élèves (meilleure mémorisation sur le long terme) donc cette année, je me lance. Je fixerai 2 heures de la semaine consacrée aux FM et 2 heures à La Princesse. J'ai mis en parallèle mes progressions, mais je pense surtout que j'ajusterai le moment venu. Je n'ai pas trop de conseil d'organisation ) donner pour l'instant donc. Il est possible que les élèves se sentent perdus, effectivement, je ne pense pas cependant qu'ils le soient davantage qu'avec une organisation plus classique.

@marjolie.june a écrit:N'hésitez pas à me faire des retours sur ce que j'ai partagé sur Baudelaire. Même (et surtout) si vous trouvez qu'il y a y redire.
Pour la question de l'alchimie dans les FM, je n'éluderai pas ce passage tiré d'Au lecteur:
Sur l'oreiller du mal c'est Satan Trismégiste
Qui berce longuement notre esprit enchanté,
Et le riche métal de notre volonté
Est tout vaporisé par ce savant chimiste.

@0massilia0 a écrit:Concernant le parcours je me demandais s'il ne fallait pas choisir un poème qui illustre "l'or" :  "Le Vampire", "Une Charogne", "Spleen", "Le Vin des chiffonniers" : plus de boue que d'or.
Qu'en pensez-vous ?
Oui, c'est pour cela que j'ai choisi d'étudier L'Invitation au Voyage Wink . Mais le fait est que, finalement, la "boue" domine. L'alchimie poétique baudelairienne ne peut transformer véritablement le laid en beau, il suffit d'entendre les exclamations de dégoût des élèves quand on leur lit "Une Charogne". Pour Baudelaire, l'or se trouve dans la boue, mais la boue ne devient pas or. Ce sont deux aspects d'une même réalité, comme la femme est à la fois muse et vampire, le poète béni et maudit, etc. La dualité - spleen et idéal! - me paraît être une clé essentielle pour la compréhension de l'oeuvre par les élèves.
@Alliance a écrit: Comme écrit d'appropriation, j'ajouterais bien le centon qui se prêterait bien, il me semble, à la réflexion sur la boue et l'or...
Ah oui, bonne idée! Tu penses à quel type de consignes?
Alliance
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Alliance le Dim 18 Aoû 2019 - 19:18
Pour le centon, rien de bien précis encore dans ma tête mais en gros leur demander de mettre en évidence la dualité, la boue et l'or par effet de collage à partir de différents vers des FDM. D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas aussi leur demander de procéder par collage d'images également sur lesquelles ils pourraient faire apparaître leur texte.
Cet exercice permettra sans doute de leur faire (re)lire le recueil sans vraiment s'en rendre compte.
Je pense que pour des STI la dimension concrète peut être intéressante...
Ensuite peut-être leur demander de présenter le travail à la classe en justifiant leurs choix (et encore je ne suis pas sûre de la pertinence de cette phase)...
Kaou
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Je viens de m'inscrire !

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty La lecture cursive et le parcours : absolument distincts ?

par Kaou le Sam 24 Aoû 2019 - 22:17
Pensez-vous que si on choisit un poème de Ponge dans le parcours (L'huître ou Le pain) , on peut tout de même proposer en lecture cursive Le parti pris des choses (ce qui était mon intention), car en relisant le BO, i lest précisé pour les lectures cursives"Quatre oeuvres au moins - une par objet d'étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours" ...
Écusette de Noireuil
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Écusette de Noireuil le Sam 24 Aoû 2019 - 22:38
Moi je n'hésiterai pas à le faire.La question à d'ailleurs déjà été évoquée sur un autre fil (je ne sais plus lequel ).

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
sansara
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par sansara le Sam 24 Aoû 2019 - 22:40
Je vais le faire aussi. À un moment, si les programmes sont faits en dépit du bon sens, zut.
Écusette de Noireuil
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Érudit

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Écusette de Noireuil le Sam 24 Aoû 2019 - 23:50
1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 2252222100

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roxanne
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Prophète

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par roxanne le Dim 25 Aoû 2019 - 6:54
Ah zut, j'avais oublié". Je comptais le faire pour les STI2D avec la planète des Singes, je trouve que ça permet d'introduire la cursive. Mais pour le coup, le BO est clair.
Alliance
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Niveau 9

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Alliance le Dim 25 Aoû 2019 - 8:55
@Kaou a écrit:Pensez-vous que si on choisit un poème de Ponge dans le parcours (L'huître ou Le pain) , on peut tout de même proposer en lecture cursive Le parti pris des choses (ce qui était mon intention), car en relisant le BO, i lest précisé pour les lectures cursives"Quatre oeuvres au moins - une par objet d'étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours" ...

Je ne m'en priverais pas non plus ! Cela permet de gagner du temps dans la contextualisation de la lecture cursive !
marjolie.june
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Expert

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par marjolie.june le Dim 25 Aoû 2019 - 13:24
@Alliance a écrit:
@Kaou a écrit:Pensez-vous que si on choisit un poème de Ponge dans le parcours (L'huître ou Le pain) , on peut tout de même proposer en lecture cursive Le parti pris des choses (ce qui était mon intention), car en relisant le BO, i lest précisé pour les lectures cursives"Quatre oeuvres au moins - une par objet d'étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours" ...

Je ne m'en priverais pas non plus ! Cela permet de gagner du temps dans la contextualisation de la lecture cursive !

Idem pour moi : les IO sont trop contraignantes, si on applique tout à la lettre on ne va jamais s'en sortir.

J'ai finalement changé d'avis pour les 3 explications de texte à faire dans les FDM : je trouve "Une charogne" trop long, j'ai peur que le texte soit coupé par l'examinateur à l'oral et que les élèves soient perdus, et j'ai moi-même peur de me perdre dans une explication linéaire à cause de la longueur du texte qui se prête davantage, me semble-t-il, à un commentaire composé. Je le remplace donc par "Hymne à la beauté", et j'étudierai tout de même "Une charogne" en classe, dans un autre cadre, dans le but que les élèves connaissent bien ce poème et puissent s'en servir pour nourrir une dissertation.
Alliance
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Niveau 9

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Question de vocabulaire pour ceux et celles qui étudient Vénus Anadyomène

par Alliance le Dim 1 Sep 2019 - 8:08
Bonjour !
Je suis en train de préparer mon analyse linéaire du poème de Rimbaud et dans l'idée de montrer que le poème est burlesque, j'en arrive au v. 3 : est-ce que vous pensez que l'on peut montrer que le burlesque s'illustre ici dans le décalage entre l'emploi du terme "déficits" (qui relèverait plutôt d'un style élevé) et "ravaudés" comme synonyme de "rafistolés". Je ne suis pas tellement sûre que le "ravaudés" soit d'un niveau de langue relâché...
Merci pour vos réponses !
Bon dimanche, studieux en ce qui me concerne ! cafe
tannat
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par tannat le Dim 1 Sep 2019 - 11:12
Le décalage me semble plutôt être entre un vocabulaire plutôt comptable (->def :Article manquant dans un ensemble d'objets inventoriés) tandis que l'autre appartient au champ lexical de l'artisanat (->déf. raccommoder à l'aiguille) ; le mélange des genres entre "l'économique" et "l'art"...
https://www.littre.org/definition/ravauder
https://www.littre.org/definition/d%C3%A9ficit
D'autre part, le sens figuré de "ravaudés" vient accentuer, je crois, le travail de sape du mythe...
C'est ainsi que je le vois...

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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
Alliance
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 4 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Alliance le Dim 1 Sep 2019 - 16:08
@tannat a écrit:Le décalage me semble plutôt être entre un vocabulaire plutôt comptable (->def :Article manquant dans un ensemble d'objets inventoriés) tandis que l'autre appartient au champ lexical de l'artisanat (->déf. raccommoder à l'aiguille) ; le mélange des genres entre "l'économique" et "l'art"...
https://www.littre.org/definition/ravauder
https://www.littre.org/definition/d%C3%A9ficit
D'autre part, le sens figuré de "ravaudés" vient accentuer, je crois, le travail de sape du mythe...
C'est ainsi que je le vois...

Merci !
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