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marjolie.june
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Expert spécialisé

Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par marjolie.june le Ven 19 Juil 2019 - 14:57
Je fais appel à vos avis/conseils. Ma soeur, qui a réussi l'agreg de LM, vient d'avoir son affectation (lycée dans sa commune de préférence sur son 3e voeu GEO, elle est contente) et son service, et là elle est moins contente : 10H (alors qu'elle est agrégée), avec une seconde à 6H et une 1ère STI2D à 4H. Son service excède d'une heure son maxima (et si j'ai bonne mémoire, un stagiaire ne peut pas être rémunéré en HSA, en tout cas "de mon temps", ce n'était pas possible) et elle a une classe à examen, ce qui est déconseillé. Que peut-elle faire ? Je lui ai dit de revenir vers son tuteur (qui lui a donné l'info) en faisant la naïve et en demandant s'il n'était pas possible de revoir son service pour que ce soit en conformité avec les textes et d'aviser en fonction de sa réponse. Ce qui est embêtant, c'est que le lycée est fermé, et que s'il faut procéder à un changement dans les services, ça ne pourra se faire que fin août (sauf si le tuteur a le téléphone perso du CDE), et dans le doute elle sera certainement tentée de commencer à préparer le programme de première. Je lui ai dit que normalement c'était aussi le rôle du tuteur de gérer ce genre de problème. Est-il conseillé de contacter un syndicat en parallèle dès maintenant, ou d'attendre la rentrée ?
Jenny
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par Jenny le Ven 19 Juil 2019 - 14:58
Elle peut en discuter avec le tuteur et contacter un syndicat.
Elle peut aussi le signaler à l'IPR lors de la réunion de rentrée et demander naïvement si elle sera bien payée pour l'heure supplémentaire.
Catalunya
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par Catalunya le Ven 19 Juil 2019 - 15:05
Ce n'est pas de 8 à 10h pour un stagiaire?
Jenny
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Jenny le Ven 19 Juil 2019 - 15:07
@Catalunya a écrit:Ce n'est pas de 8 à 10h pour un stagiaire?

Pour un certifié oui, pas pour un agrégé.
Elle est même à 10,4 h avec la pondération.
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Une passante le Ven 19 Juil 2019 - 15:10
6 heures en seconde, cela signifie probablement qu'elle a une heure d'AP avec sa classe, cela devrait pouvoir être retiré facilement de son service. Contacter un syndicat (et en profiter pour se syndiquer) est effectivement une bonne idée puisqu'un stagiaire ne doit en effet pas faire d'heure supp'.
Quant à la classe à examen, c'est déconseillé mais cela arrive régulièrement (pas facile sinon de faire un service qui respecte l'horaire ; le temps où il s'agissait d'un maxima de service est révolu, on ne laisse plus d'enseignants ne pas faire la totalité des heures qu'on peut leur imposer), je doute donc que la répartition soit intégralement refaite pour la lui ôter.
Jenny
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Jenny le Ven 19 Juil 2019 - 15:17
@Une passante a écrit:6 heures en seconde, cela signifie probablement qu'elle a une heure d'AP avec sa classe, cela devrait pouvoir être retiré facilement de son service. Contacter un syndicat (et en profiter pour se syndiquer) est effectivement une bonne idée puisqu'un stagiaire ne doit en effet pas faire d'heure supp'.

Il resterait toujours la pondération qui est normalement payée en HSA.
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Une passante le Ven 19 Juil 2019 - 15:40
Oui, mais comment faire autrement un service en lycée ? 0.4 de pondération n'est pas la même chose que des heures de cours en plus.
Il aurait fallu qu'elle ait une seconde à 6 heures + 1 heure, mais de quoi ? J'imagine bien le casse-tête des collègues pour la répartition, d'autant qu'on ne sait pas toujours si c'est un stagiaire agrégé ou certifié...
Mathador
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Mathador le Ven 19 Juil 2019 - 15:47
6h de 2nde + 2h de HLP si la spécialité est proposée par le lycée, ce qui fait 8,2h pondération incluse.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Une passante le Ven 19 Juil 2019 - 15:53
Donner HLP à un stagiaire ? En sachant qu'il faudra éviter autant que possible que les élèves l'abandonnent l'année suivante ? Dans un contexte où de plus en plus d'établissements / de spécialités sont en concurrence, je trouverais inconscients les collègues proposant un tel service...
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Mathador le Ven 19 Juil 2019 - 16:01
Je ne comprendrai décidément pas la tendance des collègues des matières littéraires à chercher à avoir le plus d'élèves possible… de mon point de vue si un élève ne choisit pas ma matière parce qu'il se fait *** dans mon cours, j'aurai rendu service à l'un de mes collègues de la matière en lui évitant un probable boulet dans son groupe.

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par Une passante le Ven 19 Juil 2019 - 16:06
Quand les collègues de lettres voient leurs postes menacés, que les options littéraires font rarement le plein, ce n'est pas chercher à avoir le plus d'élèves possibles, mais avoir suffisamment d'élèves pour que l'option demeure... C'est un problème auquel sont plus rarement confrontés les professeurs de disciplines scientifiques (quoique, les collègues de maths paient aussi un lourd tribut à la réforme...)
Je suppose cependant que tu n'as jamais connu l'épée de Damoclès de la carte scolaire, ou bien que cela représentait un tout petit désagrément. C'est bien parfois de chercher à se mettre à la place des autres au lieu de les juger.
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Ramanujan974
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Ramanujan974 le Ven 19 Juil 2019 - 16:08
@Une passante a écrit:Donner HLP à un stagiaire ? En sachant qu'il faudra éviter autant que possible que les élèves l'abandonnent l'année suivante ? Dans un contexte où de plus en plus d'établissements / de spécialités sont en concurrence, je trouverais inconscients les collègues proposant un tel service...

On voit la haute considération qui découle de ce message pour le nouvel arrivant.
Un agrégé, fût-il stagiaire, a toutes qualités pour enseigner en HLP.
Une passante
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Une passante le Ven 19 Juil 2019 - 16:13
@Ramanujan974 a écrit:
@Une passante a écrit:Donner HLP à un stagiaire ? En sachant qu'il faudra éviter autant que possible que les élèves l'abandonnent l'année suivante ? Dans un contexte où de plus en plus d'établissements / de spécialités sont en concurrence, je trouverais inconscients les collègues proposant un tel service...

On voit la haute considération qui découle de ce message pour le nouvel arrivant.
Un agrégé, fût-il stagiaire, a toutes qualités pour enseigner en HLP.

Ce n'est pas du mépris que d'être prudent, si ? Tous les stagiaires n'ont pas les mêmes qualités, et c'est normal. Ils sont en formation, ils sont là pour apprendre, et feront probablement des erreurs, ce qui est tout à fait naturel, mais c'est mieux quand cela ne se fait pas au détriment d'un établissement.
Et donner à un stagiaire deux niveaux qui sont liés, au lieu de deux niveaux qui n'ont rien à voir est une manière un peu moins difficile d'accueillir un débutant qui va déjà avoir une année plus que chargée.
Je suis en lycée, et quand un TZR doit venir, comme on ignore s'il aura déjà eu des classes en lycée, on essaie de lui faciliter le travail et de lui éviter de faire trop de dégâts s'il découvre tout.
Mais bon, on peut toujours ironiser sur un prétendu manque de considération....
Vatrouchka
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par Vatrouchka le Ven 19 Juil 2019 - 16:17
Quand j’étais stagiaire, j’ai fait, comme bon nombre de camarades agrégés, 10H. On nous avait dit qu’on ne pouvait rien faire car les services étaient faits avant qu’on sache si on avait un agrégé ou un certifié sur le berceau. Et l’heure qu’on pourrait retirer au stagiaire, il faudrait bien la donner à quelqu’un...

(HS : j’ai eu exactement le même service que ta sœur pendant mon stage. Razz )
Gryphe
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Gryphe le Ven 19 Juil 2019 - 16:18
@marjolie.june a écrit:10H (alors qu'elle est agrégée), avec une seconde à 6H et une 1ère STI2D à 4H. Son service excède d'une heure son maxima
Ce qui est embêtant, c'est que le lycée est fermé, et que s'il faut procéder à un changement dans les services, ça ne pourra se faire que fin août
Il faudrait savoir comment on arrive à six heures avec une seule classe de seconde. Si par exemple il y avait là dedans une heure dédoublée (plausible en seconde ???), il "suffirait" de ne plus la dédoubler (d'un point de vue comptable évidemment, cela ne satisfera pas la jeune collègue).
Quoi qu'il en soit, s'il faut ajuster le service, ce sera plus simple de le faire maintenant qu'à la rentrée. Les lycées sont fermés, mais c'est maintenant que ce genre de choses peut être fait. (Les mails passent, à défaut du téléphone.)

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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Mathador le Ven 19 Juil 2019 - 16:21
@Une passante a écrit:Je suppose cependant que tu n'as jamais connu l'épée de Damoclès de la carte scolaire, ou bien que cela représentait un tout petit désagrément. C'est bien parfois de chercher à se mettre à la place des autres au lieu de les juger.
Une MCS suppose d'avoir un poste fixe à perdre. Je n'ai donc effectivement jamais été concerné.

@Une passante a écrit:Ce n'est pas du mépris que d'être prudent, si ? Tous les stagiaires n'ont pas les mêmes qualités, et c'est normal. Ils sont en formation, ils sont là pour apprendre, et feront probablement des erreurs, ce qui est tout à fait naturel, mais c'est mieux quand cela ne se fait pas au détriment d'un établissement.
Dans ce cas autant donner 9h de SNT à tous les stagiaires.

@Une passante a écrit:Et donner à un stagiaire deux niveaux qui sont liés, au lieu de deux niveaux qui n'ont rien à voir est une manière un peu moins difficile d'accueillir un débutant qui va déjà avoir une année plus que chargée.
HLP succède tout autant à la 2nde que la 1ère STI2D. Et pour avoir déjà enseigné dans cette filière, ce n'est pas forcément un cadeau.

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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Une passante le Ven 19 Juil 2019 - 16:27
@Mathador a écrit:
@Une passante a écrit:Je suppose cependant que tu n'as jamais connu l'épée de Damoclès de la carte scolaire, ou bien que cela représentait un tout petit désagrément. C'est bien parfois de chercher à se mettre à la place des autres au lieu de les juger.
Une MCS suppose d'avoir un poste fixe à perdre.

@Une passante a écrit:Ce n'est pas du mépris que d'être prudent, si ? Tous les stagiaires n'ont pas les mêmes qualités, et c'est normal. Ils sont en formation, ils sont là pour apprendre, et feront probablement des erreurs, ce qui est tout à fait naturel, mais c'est mieux quand cela ne se fait pas au détriment d'un établissement.
Dans ce cas autant donner 9h de SNT à tous les stagiaires.

@Une passante a écrit:Et donner à un stagiaire deux niveaux qui sont liés, au lieu de deux niveaux qui n'ont rien à voir est une manière un peu moins difficile d'accueillir un débutant qui va déjà avoir une année plus que chargée.
HLP succède tout autant à la 2nde que la 1ère STI2D. Et pour avoir déjà enseigné dans cette filière, ce n'est pas forcément un cadeau.

Si tu étais professeur de Lettres, tu saurais que le programme de français en seconde n'a aucun lien avec le programme d'HLP, contrairement au programme de français en première.
Je ne comprends pas ta première remarque, parce qu'on n'a jamais eu de poste fixe à perdre, il faudrait être indifférent à la MCS de ceux qui en ont ?

Bref, j'ai tenté d'aider Marjolie.june, d'expliquer les possibles réflexions qui auraient mené à ce service, lequel n'est pas si mauvais, pour sa sœur et pour l'établissement, je ne vais pas me disputer avec un professeur d'une autre discipline qui méconnaît les programmes de Lettres.


Dernière édition par Une passante le Ven 19 Juil 2019 - 16:29, édité 1 fois
Kilmeny
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Kilmeny le Ven 19 Juil 2019 - 16:29
Il faut qu'elle appelle tout de suite. Certains lycées sont encore ouverts jusqu'à ce soir...
C'est entre 7 et 9h pour un agrégé.

edit : je viens de lire que le lycée était fermé. Le mail peut-être une bonne solution.


Dernière édition par Kilmeny le Ven 19 Juil 2019 - 16:31, édité 1 fois

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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Jenny le Ven 19 Juil 2019 - 16:31
Si ça ne répond pas, elle peut aussi envoyer un email.
VicomteDeValmont
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par VicomteDeValmont le Ven 19 Juil 2019 - 16:31
Ca fait en effet 10,4h de service, soit 1h24min de plus que la quotité des stagiaires agrégés. Il faut donc refaire les services pour qu'elle soit dans la fourchette 7h-9h pondérations comprises.

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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Gryphe le Ven 19 Juil 2019 - 16:32
En fait, si ça se trouve, l'établissement a déjà changé le service, au vu de l'affectation d'un professeur agrégé, et le tuteur n'est pas au courant. C'est plausible aussi.

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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Gryphe le Ven 19 Juil 2019 - 16:40
@VicomteDeValmont a écrit:Ca fait en effet 10,4h de service, soit 1h24min de plus que la quotité des stagiaires agrégés. Il faut donc refaire les services pour qu'elle soit dans la fourchette 7h-9h pondérations comprises.

Il faut donc imaginer la scène suivante.
"Oui allo, Madame LC ? Je suis désolé de vous déranger en plein mois de juillet mais on a un souci avec la répartition de services de Lettres. Vous pouvez prendre 1h30 de plus ?"
C'est toujours très rigolo à gérer ce genre de situations. Very Happy

Spoiler:
Perso, je passe en premier par un contact mail, je n'aime pas le téléphone.

J'espère évidemment que la situation s'arrangera, mais honnêtement ce n'est pas facile de faire les choses bien. Bouger une heure sur un tableur Excel, pas de problème ; contacter les personnes et parvenir à une situation qui satisfasse tout le monde, c'est plus dur.

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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par mrl le Ven 19 Juil 2019 - 16:42
Je ne sais pas si ta sœur pourra être déchargée d'une heure (ce qui semble la seule solution pour atteindre sa quotité légale), mais elle ne pourra pas éviter la classe de première. La politique actuelle est d'utiliser toutes les heures utilisables. Elle doit donc avoir deux classes. Une à gros volume horaire, et une à volume moindre.

Chez nous, on n'a pu donner deux secondes à la stagiaire (trop d'heures).
La solution une seconde + une première nous a paru difficile, étant donné le programme très lourd de première. On a donc choisi de lui donner une seconde et les TL. Ça tombait tip-top pour les heures. Et c'est quand même mieux d'avoir deux œuvres sur lesquelles bosser plutôt que quatre.
Le chef était d'accord mais allait demander validation par l'IPR. Pas de nouvelle à ce jour.
Aphrodissia
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Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Aphrodissia le Ven 19 Juil 2019 - 16:45
Les nouveaux horaires de français sont 4 h en seconde et de 3h en série techno : il doit y avoir en effet des heures de groupe qui seront retirées si besoin.

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Mathador
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Doyen

Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen Empty Re: Stagiaire agrégé LM : 10H + une classe à examen

par Mathador le Ven 19 Juil 2019 - 16:48
@Une passante a écrit:Je ne comprends pas ta première remarque, parce qu'on n'a jamais eu de poste fixe à perdre, il faudrait être indifférent à la MCS de ceux qui en ont ?
Non. C'était simplement pour expliquer que contrairement à ce que tu insinuais je sais ce que c'est que d'être sur un siège éjectable.

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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