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charlespeguy
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par charlespeguy le Lun 22 Juil 2019 - 1:35
Bonsoir à tous !

Le proviseur de mon lycée, pour des raisons d'effectif trop faible, veut me retirer 2 HSA en opérant un regroupement de niveaux (j'enseigne les langues). Les élèves ne seraient pas trop lésés, mais je perdrais ces heures qui font partie de mon poste depuis mon décret de nomination (qui précise toutes mes heures mais n'entre pas dans le détail de ce qui est HSA et de ce qui ne l'est pas). Ce sont mes seules HSA et c'est 10% de mon salaire.

Par ailleurs avec son raisonnement je pourrais à terme perdre encore deux heures, celles-ci non supplémentaires.

Que faire ? Je compte écrire à mon IG. Une autre piste ? Merci de vos lumières !
Philomène87
Philomène87
Expert spécialisé

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par Philomène87 le Lun 22 Juil 2019 - 2:06
Bonsoir,

Pour les HSA je crois que tu ne peux pas faire grand-chose, car elles ne sont pas "dues". Quant à écrire à l'IG, vu que le principe c'est de faire des économies sur tout et pour tout, je pense qu'il ira dans le sens de ton cde.
Par contre te retirer 2 autres heures, c'est-à-dire te passer à 16h au lieu de 18 ??? Ca ne se passe pas comme ça. Si tu es en public ces 18h ils te les doivent donc si tu fais 16h tu es quand même payé 18 (si des collègues du public peuvent me le confirmer), si tu es en privé tu dois être déclaré en perte d'heure et ça se fait beaucoup plus tôt dans l'année afin que tu aies le temps de postuler sur un temps complet. Donc ne crains rien par rapport à cela.
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pseudo-intello
Érudit

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par pseudo-intello le Lun 22 Juil 2019 - 2:28
Les HSA ne sont pas une garantie ni un dû.

Tu es payé par l'EN pour effectuer un MAXIMUM de 18 heures par semaine devant élèves. Si tu fais 15, ou 16, tu es payé pareil (dans le public).

En ce sui concerne tes HSA, elles ne sont effectivement pas garanties. Tu peux tenter d'apitoyer ton IPR pour qu'il tente de convaincre ton chef d'établissement, sans garantie de résultat.

Soi dit en passant, cela montre bien l'importance de militer pour une augmentation nette de notre traitement de base, sans prendre les vessies servies par Blanquer pour des lanternes : la défiscalisation des heures sup n’est pas une augmentation (garantie sur le long terme) du pouvoir d'achat, pas plus que la deuxième HSA non refusable, car, quand bien même l'agent est prêt à les effectuer, il navigue à vue, et n'est pas sûr du totu de les retrouver d'une année à l'autre.
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

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par Ruthven le Lun 22 Juil 2019 - 7:05
CharlesPeguy doit enseigner en CPGE.

Il vaudrait mieux demander au secteur CPGE d'un syndicat pour ce type de question technique, mais je ne serais pas très optimiste à ta place dans la mesure où tu conserves les mêmes classes.
neocdt
neocdt
Habitué du forum

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par neocdt le Lun 22 Juil 2019 - 8:34
@Philomène87 a écrit:Bonsoir,

Pour les HSA je crois que tu ne peux pas faire grand-chose, car elles ne sont pas "dues". Quant à écrire à l'IG, vu que le principe c'est de faire des économies sur tout et pour tout, je pense qu'il ira dans le sens de ton cde.
Par contre te retirer 2 autres heures, c'est-à-dire te passer à 16h au lieu de 18 ??? Ca ne se passe pas comme ça. Si tu es en public ces 18h ils te les doivent donc si tu fais 16h tu es quand même payé 18 (si des collègues du public peuvent me le confirmer), si tu es en privé tu dois être déclaré en perte d'heure et ça se fait beaucoup plus tôt dans l'année afin que tu aies le temps de postuler sur un temps complet. Donc ne crains rien par rapport à cela.

Malheureusement si... le CDE peut très bien appliquer un CSD (complément de service donné) de 2H (souvent plus) à un enseignant en sous-service.

A une époque, il y a une dizaine d'année, avec les effectifs en baisse de mon collège, je n'avais plus que 15H de techno à faire, la solution était que je fasse 3H dans un autre collège.

Bon, c'est du cas par cas et dépend de nombreux paramères, mais faisable.

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Kilmeny
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Empereur

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par Kilmeny le Lun 22 Juil 2019 - 8:44
La formulation "ces heures qui font partie de mon poste depuis mon décret de nomination" sonne étrangement car le service est redéfini chaque année. As-tu un statut particulier ? Es-tu titulaire, contractuel, dans le privé, dans le public ?
Nous ne pourrons répondre que si l'on a ces renseignements. D'ailleurs n'oublie pas de te présenter dans la rubrique ad hoc.

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Leroy86
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par Leroy86 le Lun 22 Juil 2019 - 8:45
@neocdt a écrit:
@Philomène87 a écrit:Bonsoir,

Pour les HSA je crois que tu ne peux pas faire grand-chose, car elles ne sont pas "dues". Quant à écrire à l'IG, vu que le principe c'est de faire des économies sur tout et pour tout, je pense qu'il ira dans le sens de ton cde.
Par contre te retirer 2 autres heures, c'est-à-dire te passer à 16h au lieu de 18 ??? Ca ne se passe pas comme ça. Si tu es en public ces 18h ils te les doivent donc si tu fais 16h tu es quand même payé 18 (si des collègues du public peuvent me le confirmer), si tu es en privé tu dois être déclaré en perte d'heure et ça se fait beaucoup plus tôt dans l'année afin que tu aies le temps de postuler sur un temps complet. Donc ne crains rien par rapport à cela.

Malheureusement si... le CDE peut très bien appliquer un CSD (complément de service donné) de 2H (souvent plus) à un enseignant en sous-service.

A une époque, il y a une dizaine d'année, avec les effectifs en baisse de mon collège, je n'avais plus que 15H de techno à faire, la solution était que je fasse 3H dans un autre collège.

Bon, c'est du cas par cas et dépend de nombreux paramères, mais faisable.

C'est ce qui risque d'arriver Imho.

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charlespeguy
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par charlespeguy le Lun 22 Juil 2019 - 14:19
Je vous remercie de m'avoir répondu : cela fait progresser le schmilblick dans ma tête sinon dans les faits.

J'ai écrit à l'inspecteur. En fait j'ai pris le poste tel qu'il était défini en son temps, avec ses heures et sans savoir la décomposition en heures dues + HSA. Nul n'est censé ignorer la loi, mais je l'ignorais venant du supérieur.

En CPGE nous avons un décret de nomination qui définit les postes et je trouve un peu facile de le modifier pendant l'été juste pour gagner des heures dans la DHG alors que si il saute carrément on devient ultra-prioritaire (même si je ne sais pas si en CPGE on parle de "mesure de carte scolaire"). Cela peut impacter le budget personnel : les banquiers concoctant leur prêt regardent le salaire et pas combien d'HSA sont éventuellement suppressibles en douce pendant l'été.

Après, on ne va pas pleurer sur moi : je suis titulaire, je venais du supérieur, je ne fais pas 18 heures, mais 10 heures de cours. Cela dit, je les aime tellement, mes HSA et leurs sous, que je suis prêt à faire des heures ailleurs : nous verrons. Au besoin je verrai la chose avec un syndicat.

Merci de vos échos : l'aspect psychologique est important, aussi, et cela fait plaisir je ne veux pas perdre mes HSA 1482308650
Mathador
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par Mathador le Lun 22 Juil 2019 - 15:00
Tu peux peut-être faire plus d'heures d'interrogations orales pour compenser ? (oui, je sais, le taux est différent…)

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Panta Rhei
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par Panta Rhei le Lun 22 Juil 2019 - 15:08
@charlespeguy a écrit:Je vous remercie de m'avoir répondu : cela fait progresser le schmilblick dans ma tête sinon dans les faits.

J'ai écrit à l'inspecteur. En fait j'ai pris le poste tel qu'il était défini en son temps, avec ses heures et sans savoir la décomposition en heures dues + HSA. Nul n'est censé ignorer la loi, mais je l'ignorais venant du supérieur.

En CPGE nous avons un décret de nomination qui définit les postes et je trouve un peu facile de le modifier pendant l'été juste pour gagner des heures dans la DHG alors que si il saute carrément on devient ultra-prioritaire (même si je ne sais pas si en CPGE on parle de "mesure de carte scolaire"). Cela peut impacter le budget personnel : les banquiers concoctant leur prêt regardent le salaire et pas combien d'HSA sont éventuellement suppressibles en douce pendant l'été.

Après, on ne va pas pleurer sur moi : je suis titulaire, je venais du supérieur, je ne fais pas 18 heures, mais 10 heures de cours. Cela dit, je les aime tellement, mes HSA et leurs sous, que je suis prêt à faire des heures ailleurs : nous verrons. Au besoin je verrai la chose avec un syndicat.

Merci de vos échos : l'aspect psychologique est important, aussi, et cela fait plaisir je ne veux pas perdre mes HSA 1482308650

Mais enfin, par définition, les HSA ne font pas partie de l’ORS! Ton banquier est bien naïf ou alors tu n’es pas honnête si tu lui donné comme base un salaire avec des HSA.

Dans le contexte, ton message est presque limite.... Je pense aux collègues qui font devoir faire 18+2.... parce que c’est comme ça maintenant.

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'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
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charlespeguy
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je ne veux pas perdre mes HSA Empty Re: je ne veux pas perdre mes HSA

par charlespeguy le Lun 22 Juil 2019 - 15:26
J'ai constaté auprès d'un panel de 5-6 banquiers qu'ils ne s'y connaissent pas du tout en HSA et HSE (et même parmi nous, ...), ni leur service spécialisé "prêt". J'ai eu toutes les peines du monde à leur présenter des salaires mirobolants une année et à leur expliquer que je voulais un prêt sur un autre total, que c'était temporaire parce qu'une collègue était malade, etc. Mais je ne savais pas alors qu'on pouvait s'asseoir même sur une partie de mon service. Cela rassurera peut-être sur mon honnêteté !
Leroy86
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par Leroy86 le Lun 22 Juil 2019 - 15:34
@Panta Rhei a écrit:Dans le contexte, ton message est presque limite.... Je pense aux collègues qui font devoir faire 18+2.... parce que c’est comme ça maintenant.

Tu n'es pas le seul à le penser.

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par Mathador le Lun 22 Juil 2019 - 15:38
@Panta Rhei a écrit:Mais enfin, par définition, les HSA ne font pas partie de l’ORS! Ton banquier est bien naïf ou alors tu n’es pas honnête si tu lui donné comme base un salaire avec des HSA.
En CPGE, c'est un peu différent. Pour prendre un exemple caricatural, le professeur de mathématiques d'une classe de MP a une ORS de 8h alors que la grille horaire nationale spécifie 12h élèves dont 2h de TD, soit 14h de service: le professeur a donc 6 HSA automatiques liées à la classe constituant son service (et bien sûr, pas question de partage de classe à ce niveau).

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anthracite
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par anthracite le Lun 22 Juil 2019 - 15:53
Dans le contexte, ton message est presque limite.... Je pense aux collègues qui font devoir faire 18+2.... parce que c’est comme ça maintenant.
Parce que le problème est mal posé ? Ou alors je ne comprends pas tout. Moi, ce que je comprends, c'est que charlespeguy va devoir faire le même travail que l'an passé, avec peu ou prou le  même nombre d'élèves donc de copies mais payé 10% de moins. Ce qui est notre pain quotidien à tous, mais qui fait quand même râler. Et il faudra réfléchir, individuellement et collectivement, ce qu'on fait comme travail en moins. Par exemple pour faire des heures qui rapporte à côté. Mais au détriment des élèves. Mais vous en connaissez beaucoup, vous, des cadres qui voient leur salaire baisser de 10% et qui continuent à bosser pareil le sourire aux lèvres ?
Après, ça nous heurte qu'un collègue se dise intéressé par l'argent. Ce qui en dit long sur notre état d'esprit collectif (et je ne dis pas forcément ça négativement), et explique en bonne partie nos salaires.... ça aussi il faudrait y réfléchir.
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pseudo-intello
Érudit

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par pseudo-intello le Lun 22 Juil 2019 - 16:17
Idem, je ne vois rien de choquant dans le message de charlespeguy, à l'exception, peut-être, d'une grande naïveté, qui du reste, ne nuit à personne d'autre qu'à lui-même.

La baisse du pouvoir d'achat a bien des causes (HSA perdues par-ci, poste qui saute et pleins d'essence plus fréquents pour exercer dans la nouvelle affectation, carence, gel de l'indice, etc), mais nous sommes tous concernés, et si charlespeguy a sans doute un train de vie plus élevé que la plupart d'entre nous, je ne pense pas qu'il y ait matière à se formaliser d'une quelconque indécence.
Panta Rhei
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Neoprof expérimenté

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par Panta Rhei le Lun 22 Juil 2019 - 16:27
Hello tout le monde, j’ai seulement dit ‘un peu limite’ ... Je ne pense pas qu’un certifié à ORS 18 heures puisse de toutes façons se projeter dans la situation d’un agrégé en CPGE. santeverre  (je ne trouve pas le smiley palmiers plage soleil)

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Plutarque
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par Plutarque le Lun 22 Juil 2019 - 16:57
@Mathador a écrit:
@Panta Rhei a écrit:Mais enfin, par définition, les HSA ne font pas partie de l’ORS! Ton banquier est bien naïf ou alors tu n’es pas honnête si tu lui donné comme base un salaire avec des HSA.
En CPGE, c'est un peu différent. Pour prendre un exemple caricatural, le professeur de mathématiques d'une classe de MP a une ORS de 8h alors que la grille horaire nationale spécifie 12h élèves dont 2h de TD, soit 14h de service: le professeur a donc 6 HSA automatiques liées à la classe constituant son service (et bien sûr, pas question de partage de classe à ce niveau).

Le problème arrive quand l'effectif est inhabituellement faible une année, car aucun texte ne dit à combien d'élèves on dedouble les TDs. Dans certains lycées, c'est 24 dans d'autres 30, entre les deux c'est la zone grise.

Dans mon cas, j'ai 7h cours + 3h TD en spé, on ne me les a jamais dedoublées (effectif à 22 cette année). Mes collègues de sup ont eux un effectif de 26-28 chaque année, ils gagnent beaucoup plus que moi car ils sont dedoublés (pour les maths : 7h cours + 3h TD + 1h AP, 4h dedoublées, soit 15 heures et donc 5 HSA). De quoi forcément être un peu envieux Wink
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pseudo-intello
Érudit

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par pseudo-intello le Lun 22 Juil 2019 - 17:02
@Panta Rhei a écrit:Hello tout le monde, j’ai seulement dit ‘un peu limite’ ... Je ne pense pas qu’un certifié à ORS 18 heures puisse de toutes façons se projeter dans la situation d’un agrégé en CPGE. santeverre  (je ne trouve pas le smiley palmiers plage soleil)
Un point pour toi. Razz

(dit celle qui au bout de 13 ans de boîte, n'a pu atteindre ses 2000 euros mensuels que grâce au SFT).
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas le Lun 22 Juil 2019 - 17:04
Si tu perds prochainement de nouvelles heures, te mettant dès lors en sous-service, on pourrait te proposer de faire des heures dans le lycée accueillant ta cpge. C'est ce qui risque d'arriver à une amie.
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charlespeguy
Niveau 1

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par charlespeguy le Lun 22 Juil 2019 - 18:55
Et dire que je serais demandeur, Elyas, de remplacer ces heures perdues, quitte à travailler en lycée, ou même ailleurs. Cela dit, je comprends qu'un collègue à 18 heures n'ait pas envie de devoir faire deux heures en plus.

Ma situation, anthracite, n'est pas aussi injuste que tu le dis : c'est vrai que mon nombre d'élèves sera identique, que mon travail à la maison sera presque identique (un peu plus lourd pour avoir à gérer deux niveaux mis ensemble en classe), mais mon nombre d'heures effectives de cours baisse bien (-2).

Non, ma question portait plus sur la rupture de contrat : les postes spécifiques sont profilés, on te vend tant d'heures (donc tel salaire) à tel niveau dans telle classe, tu quittes ta situation et tu signes. Des tas d'années plus tard (ou même l'année d'après ?), pof, changement de profil, 2 heures en moins et 10% de salaire en moins. Cela donne pour ma pomme un sens vraiment spécial à l'adjectif "spécifiques" de ces postes je ne veux pas perdre mes HSA 558662839

Après, ils sont spécifiquement bien payés pour mes chers collègues, sans doute moins naïfs.

Merci en tout cas de tous vos échos à mon problème, qui se pose à tous les collègues CPGE de langues ou d'options dont les effectifs, variables ou pas, sont bas une année ou en permanence.


Dernière édition par charlespeguy le Lun 22 Juil 2019 - 21:03, édité 1 fois
Plutarque
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par Plutarque le Lun 22 Juil 2019 - 20:35
@charlespeguy a écrit:Merci en tout cas de tous vos échos à mon problème, qui se pose à tous les collègues CPGE de langues ou d'options dont les effectifs, variables ou pas, sont bas une année ou en permanence.

Le problème se pose en fait pour toutes les disciplines, comme je le disais plus haut avec les maths.

Les seuls à être protégés sont les profs de maths/physique/SI des "grands" lycées.
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Invité
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je ne veux pas perdre mes HSA Empty Re: je ne veux pas perdre mes HSA

par Invité le Lun 22 Juil 2019 - 21:41
@charlespeguy a écrit:Non, ma question portait plus sur la rupture de contrat : les postes spécifiques sont profilés, on te vend tant d'heures (donc tel salaire) à tel niveau dans telle classe, tu quittes ta situation et tu signes.
Quand as tu signé un contrat ?
Lagomorphe
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je ne veux pas perdre mes HSA Empty Re: je ne veux pas perdre mes HSA

par Lagomorphe le Lun 22 Juil 2019 - 21:48
@charlespeguy a écrit:Non, ma question portait plus sur la rupture de contrat : les postes spécifiques sont profilés, on te vend tant d'heures (donc tel salaire) à tel niveau dans telle classe, tu quittes ta situation et tu signes. Des tas d'années plus tard (ou même l'année d'après ?), pof, changement de profil, 2 heures en moins et 10% de salaire en moins. Cela donne pour ma pomme un sens vraiment spécial à l'adjectif "spécifiques" de ces postes je ne veux pas perdre mes HSA 558662839

Sauf qu'il n'y a pas de contrat quand on est titulaire dans la fonction publique. On est un agent qui va là où l'Etat ordonne, avec un statut et quelques règles d'affectation comme seuls garde-fous. L'expérience des dernières années montre que ces garde-fous sont fragiles: d'un trait de plume, on nous rajoute une deuxième HSA obligatoire et sous-payée, d'un petit passage à l'Assemblée, on empile des obligations de services nouvelles sur les anciennes (statut 1950 -> 2014) ou on laisse l'administration faire ce qu'elle veut en matière d'affectation en supprimant le contrôle par les commissions paritaires (réforme en cours de la fonction publique).

Je suis désolé de ce qui t'arrive @charlespeguy. Des collègues de prépa de mon lycée ont subi la même chose, le proviseur ayant décidé d'avaliser un fort écrémage entre la 1ère et la 2ème année: résultat, l'ORS des collègues de 2ème année monte mécaniquement, le taux des colles diminue, et c'est 4 à 5000 € de moins sur l'année pour un travail identique à quelques copies près. Mais il n'y a aucun "contrat" sur lequel s'appuyer juridiquement.

@Elyas a écrit:Si tu perds prochainement de nouvelles heures, te mettant dès lors en sous-service, on pourrait te proposer de faire des heures dans le lycée accueillant ta cpge. C'est ce qui risque d'arriver à une amie.

C'est très préoccupant: dans certaines disciplines (et dans le secondaire), nous allons avoir toutes les peines du monde à sauver les postes des derniers arrivés malgré quelques départs en retraite. Or l'avenir de nos prépas est plus qu'incertain et une fermeture de classes est probable: si l'on s'amuse à "rétrograder" les collègues de CPGE dans le secondaire, même partiellement, ça risque de faire de gros dégâts.

D'ailleurs, comment ça se gère dans ces cas là ? Le collègue de CPGE est-il prioritaire pour compléter son service dans le secondaire, quitte à faire partir en complément de service un collègue du secondaire ? Ou peut-il partir en complément de service selon la règle de moindre ancienneté, tous postes CPGE+secondaire considérés comme égaux ? J'avoue qu'aucune des deux solutions ne nous plairait...
Diclonia
Diclonia
Érudit

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par Diclonia le Lun 22 Juil 2019 - 21:50
Les dédoublements se font un peu partout... chez nous, les profs de math en collège...classe dédoublée, ou en techno... groupe de classe dédoublée... je vois les collègues avec une douzaine d'élèves... moi, j'ai des classe de 28 à 30 en français... comme mes collègues d'histoire, langue...
Les collègues de math - techno courent après les heures sup... forcément... ils ont alors des edt à 23h-25h... si si... mais avec des petits effectifs... moi, avec mes 18h, je suis hs... Leur salaire est... sympathoche... le mien... normal... mais avec une différence notable au niveau du travail perso... corrections...
On ne fait pas le même métier...

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Même si vous n'êtes pas un soleil, ce n'est pas une raison pour être un nuage... (Proverbe arabe)
TVB
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Niveau 5

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par TVB le Lun 22 Juil 2019 - 22:02
@Diclonia a écrit:Les dédoublements se font un peu partout... chez nous, les profs de math en collège...classe dédoublée, ou en techno... groupe de classe dédoublée... je vois les collègues avec une douzaine d'élèves... moi, j'ai des classe de 28 à 30 en français... comme mes collègues d'histoire, langue...
Les collègues de math - techno courent après les heures sup... forcément... ils ont alors des edt à 23h-25h... si si... mais avec des petits effectifs... moi, avec mes 18h, je suis hs... Leur salaire est... sympathoche... le mien... normal... mais avec une différence notable au niveau du travail perso... corrections...
On ne fait pas le même métier...

Dans mon établissement, les collègues d'enseignement pro sont tous au minimum à 22h...Il y a tellement d'HSA chez eux qu'il serait possible de créer 2 postes supplémentaires ! Au début, je ne comprenais pas comment ils tenaient le coup physiquement avec autant d'heures. Et puis, j'ai vu leurs emplois du temps : les heures de cours se font presque toutes en groupe...J'en serais presque envieuse 😂
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