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Kilmeny
Guide spirituel

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Kilmeny Ven 3 Jan 2020 - 18:58
@Ernst a écrit:
@Vivivava a écrit:Non, on s'est bien compris et voici la phrase du programme sur les lectures cursives : "quatre oeuvres au moins - une par objet d'étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours" (on se doute bien que "celles" ne renvoie pas à "oeuvres intégrales au programme national" sauf si on nous prend pour de tels idiots que nous confondions les lectures).
Ce qui ne m'a pas empêchée de choisir quand même une lecture cursive dont un extrait est étudié dans le parcours; j'essaie de faire ce qui me permet de faire assimiler ce programme plutôt que de multiplier des textes dont il ne restera rien.
Je donnerai sans doute un texte de Baudelaire et une lecture cursive d'un recueil de Baudelaire.

Il y a pourtant bien incompréhension : je ne comprends pas ce démonstratif "celles", qui renvoie bien aux OI "officielles". À quoi d'autre sinon ?
Ou bien nous parlons de séquences comportant, chacune, plus de 2 OI ? Au vu de la charge de la réforme, je ne pense pas que l'un d'entre nous s'amuse à faire 3 OI dans un objet d'étude.

Encore une fois, nous ne discutons pas le choix des OI, qui fait désormais consensus après des atermoiements divers et variés. Nous parlons bien du choix des extraits en étude linéaire. Seule figure dans les textes l'obligation de conduire 3 EL issues de l'OI "officielle". Rien d'autre sur ce chapitre.

Toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours = toutes distinctes des œuvres étudiées dans le parcours (= le GT).
Pour l'oral, on nous dit d'étudier 3 textes de l'OI et 3 du parcours par objet d'étude; donc le parcours, c'est le GT.
Garance
Garance
Neoprof expérimenté

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Garance Ven 10 Jan 2020 - 18:39
Bonsoir,
je ne parviens pas à me décider pour la cursive en lien avec ce chapitre... Qu'avez-vous choisi ? Merci !
gregforever
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1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par gregforever Ven 10 Jan 2020 - 18:40
Je ferai ça en fin d'année mais a priori les Romances sans paroles de Verlaine.
NLM76
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Doyen

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par NLM76 Ven 10 Jan 2020 - 20:30
Une anthologie.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Isidoria
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1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Isidoria Ven 10 Jan 2020 - 21:12
Les élèves liront soit Rimbaud soit Baudelaire en fonction de ce qu’ils ont étudié l’année dernière.
Thierry75
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Niveau 9

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Thierry75 Ven 10 Jan 2020 - 21:31
J'ai donné le choix entre Le Spleen de Paris et Les Chants de Maldoror.

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sifi
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1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par sifi Mar 21 Jan 2020 - 7:11
Quelqu'un fait-il Rimbaud, finalement? Si oui, lequel?
Vatrouchka
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Niveau 8

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Vatrouchka Mar 21 Jan 2020 - 10:15
Je penser donner le Cahier de Douai.
Isidoria
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Doyen

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Isidoria Mar 21 Jan 2020 - 18:05
J'ai choisi Poésies, c'est plus complet, et ça permettra de ne lire qu'une section éventuellement pour ceux qui préféreraient.
Thierry75
Thierry75
Niveau 9

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Thierry75 Dim 27 Sep 2020 - 12:35
On peut donner deux cursives au choix?
Les Chants de Maldoror n'ayant pas suscité grand intérêt, je vais proposer Une saison en enfer (en plus du Spleen de Paris).
Je donnerais bien Ponge, mais il est du même siècle qu'apollinaire.

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gregforever
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Expert

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par gregforever Dim 27 Sep 2020 - 13:41
Oui tu peux laisser le choix; je le fais à chaque parcours.
sifi
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Érudit

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par sifi Lun 28 Sep 2020 - 7:23
Cette année je compte laisser le choix entre Verlaine et Rimbaud.
J'aurais bien aimé donner Ponge... mais cette histoire de siècle est franchement pénible! Pour un poète décédé tout au début du siècle on élimine tout le reste...
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User7488
Niveau 7

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par User7488 Lun 5 Oct 2020 - 17:12
Bonsoir à tous,
Je n'en suis pas encore là mais j'aborderai cet objet d'étude en deuxième, dans l'année.
Comme l'an dernier, je souhaite étudier Alcools. Mais je pense re définir mon choix de textes
J'avais découpé probablement un peu trop artificiellement les passages

- Un découpage hasardeux de "Zone" (je pense ne pas le reprendre du coup)
- Une partie de la fin de "la Chanson du mal aimé" ("Un jour le roi dans l'eau d'argent / Se noya puis bouge ouverte...") avec la fameuse strophe "Moi qui sais des lais pour les reines"...
- "Nuit Rhénane"

C'est surtout le parcours que je voudrais complètement "changer", il était comme suit :
"Une allée du Luxembourg" Nerval.
"A une passante" Baudelaire.
"Apparition" Mallarmé.
Il n'en faut plus que deux, de toute manière.

Je voulais partir sur quelque chose de plus aquatique ou germanique (en lien avec Nuit Rhénane, La Loreley...)
Je pense à "Ondine" d'Aloysius Bertrand
Mais je ne trouve pas grand chose de plus, sauf si l'on compte "j'ai été dans la grotte où nage la sirène", "les soupirs de la sainte et les cris de la fée" (Nerval "El Desdichado) ce qui fait peu et peut-être trop réducteur ?
Si c'est stupide comme idée n'hésitez pas à me le dire.
e-Wanderer
e-Wanderer
Esprit éclairé

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par e-Wanderer Dim 11 Oct 2020 - 20:35
Tu pourrais envisager "Au Nord", de Verhaeren ?

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User7488
Niveau 7

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par User7488 Lun 12 Oct 2020 - 0:18
@e-Wanderer a écrit:Tu pourrais envisager "Au Nord", de Verhaeren ?
Oh oui merci beaucoup
Sei
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Vénérable

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Sei Lun 1 Fév 2021 - 15:04
Bonjour,

Je n'arrive pas à me décider pour la cursive...
Je préférerais une anthologie de poèmes (de préférence par trop longue) à un recueil d'un auteur. Laquelle conseilleriez-vous ?

Merci beaucoup pour vos recommandations.
NLM76
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Doyen

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par NLM76 Mar 9 Fév 2021 - 17:27
Je ne recommande rien. Mais je dis ce que je fais : une anthologie, considérant qu'il est bon d'élargir leur culture.

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tannat
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Habitué du forum

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par tannat Mer 10 Fév 2021 - 19:58
Je vais proposer deux cursives, à eux de choisir :
Entre
100 Poèmes classiques et contemporains
et
Romances sans paroles suivi de Sagesse, Verlaine.


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NLM76
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Doyen

1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par NLM76 Ven 12 Fév 2021 - 13:35
Bonjour
dans "Vendémiaire", comment comprenez-vous "les ivres oiseaux de ma gloire", dans le deuxième quatrain ?

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Hannibal
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1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Hannibal Sam 13 Fév 2021 - 8:19
Es lässt sich nicht lesen.
Ce qui nous réduit à supputer.

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"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
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1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par NLM76 Sam 13 Fév 2021 - 8:47
Ne faudrait-il pas comprendre "gloire" ainsi ?
CNRTL a écrit: Représentation picturale d'un ciel peuplé d'anges et de saints. Peindre des gloires; une gloire du Tintoret, du Titien; la gloire du Val-de-Grâce. Au milieu du premier étage, le recouvrant presque en entier, démesurément grande, une gloire rayonnait, avec, au centre, la tête de saint Jean-Baptiste, portée par les anges (Triolet, Prem. accroc,1945, p. 58) :
Par exemple "La blanche neige" est une gloire.

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Hannibal
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1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par Hannibal Sam 13 Fév 2021 - 12:52
Tout est possible, c'est bien le problème. J'avais même envisagé le sens théâtral de gloire, à la même source, pour l'idée de suspension artificielle.
Au fond le possessif "ma gloire" contribue gentiment à l'opacité de cette illumination viticole.

Que Paris était beau à la fin de septembre
Chaque nuit devenait une vigne où les pampres
Répandaient leur clarté sur la ville et là-haut
Astres mûrs becquetés par les ivres oiseaux
De ma gloire attendaient la vendange de l’aube



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Delia
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par Delia Sam 13 Fév 2021 - 14:19
Et pourquoi pas : « la vendange de l'aube de ma gloire » ?


Dernière édition par Delia le Sam 13 Fév 2021 - 14:42, édité 1 fois

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
NLM76
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par NLM76 Sam 13 Fév 2021 - 14:32
Peu convaincant.
En revanche, "les ivres oiseaux de ma gloire" fait irrésistiblement penser, dès lors que j'ai le sens indiqué ci-dessus, à la gloire que constitue le 4e tableau de "Zone" : "Pupille Christ de l'œil/ [...]/ Les anges voltigent autour du joli voltigeur / [...] / Le ciel s'emplit alors de millions d'hirondelles..." Pour ce qui est de l'ivresse des oiseaux, on comprend assez facilement une sorte d'hypallage avec l'ivresse (qu'elle soit poétique ou alcoolique) du poète qui les évoque. Le lien extrêmement fort entre "Vendémiaire" et "Zone" étant très évident, le rapprochement me paraît maintenant inévitable.

Tiens, d'ailleurs, grâce à cette recherche, j'ai enfin compris "Tandis qu'éternelle et adorable profondeur améthyste / Tourne à jamais la flamboyante gloire du Christ" [gloire = auréole].

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par Iphigénie Sam 13 Fév 2021 - 15:05
@NLM76 a écrit:Peu convaincant.
En revanche, "les ivres oiseaux de ma gloire" fait irrésistiblement penser, dès lors que j'ai le sens indiqué ci-dessus, à la gloire que constitue le 4e tableau de "Zone" : "Pupille Christ de l'œil/ [...]/ Les anges voltigent autour du joli voltigeur / [...] / Le ciel s'emplit alors de millions d'hirondelles..." Pour ce qui est de l'ivresse des oiseaux, on comprend assez facilement une sorte d'hypallage avec l'ivresse (qu'elle soit poétique ou alcoolique) du poète qui les évoque. Le lien extrêmement fort entre "Vendémiaire" et "Zone" étant très évident, le rapprochement me paraît maintenant inévitable.

Tiens, d'ailleurs, grâce à cette recherche, j'ai enfin compris "Tandis qu'éternelle et adorable profondeur améthyste  / Tourne à jamais la flamboyante gloire du Christ" [gloire = auréole].
Très difficile de démêler les images d'Apollinaire mais je ne suis pas sûre qu'il faille rejeter l'interprétation de Delia (enfin presque- et en l'ajoutant à la tienne d'ailleurs...):
les pampres de la vigne... attendaient de ma gloire// la vendange de l'aube: le poète pourrait se rêver en nouveau Dionysos dont les écrits, inspirés par les déambulation nocturnes, viennent recevoir la couronne de pampre et la gloire. (il faudrait voir du côté du mythe de Bacchus et Ampélos amant de Dionysos mort et métamorphosé en vigne dont le vin devient symbole d'immortalité...Ce rat de bibliothèque d'Apollinaire a dû garder ça quelque part dans sa tête/
NLM76
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1re : Apollinaire  + parcours - Page 6 Empty Re: 1re : Apollinaire + parcours

par NLM76 Sam 13 Fév 2021 - 15:35
Certes. L'intention d'Apollinaire, en particulier avec la suppression de la ponctuation, est de brouiller les pistes, et de faire en sorte qu'on puisse avoir différents niveaux de lecture. Maintenant, relisez l'affaire ("Vendémiaire" et "Zone"). Le sens dominant est bien celui que j'ai indiqué ci-dessus.
Remarquez en particulier que l'article défini dans "les ivres oiseaux" indique assez fortement qu'il faut entendre "de ma gloire" comme un complément déterminatif du nom "oiseaux". Bon, après, il faut sans doute aussi penser à "Brise Marine" de Mallarmé. ("J'ai vu que des oiseaux sont ivres").

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