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Kirkê
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par Kirkê le Jeu 25 Juil 2019 - 21:08
Bonsoir à tous,

J'ai un doute concernant un point de grammaire dans ce passage (tirée d'une traduction moderne d'un extrait des Essais de Montaigne) :

« Nous n'avons, semble-t-il, pas d'autre modèle de vérité et de raison à l'esprit que l'exemple et l'idée...»


Je pense qu'il s'agit d'une négation restrictive mais je suis prise d'un doute : la négation restrictive dans ce cas ne doit-elle pas se construire avec la tournure ne...que ? La construction ne...pas...que ici me semble étrange.


A moins qu'il ne s'agisse pas du tout de cela...

Je n'ai rien trouvé dans mes grammaires (ou j'ai peut-être mal cherché).
ipomee
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par ipomee le Jeu 25 Juil 2019 - 21:18
Je pense qu'il ne s'agit pas de la négation "ne… que", mais de la construction "autre…que".
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par Kirkê le Jeu 25 Juil 2019 - 21:20
J'y avais pensé aussi mais j'hésitais.
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par Fires of Pompeii le Jeu 25 Juil 2019 - 21:28
C'est bien la construction autre... que : si tu enlèves la négation, le que reste.

Nous avons un autre modèle de vérité et de raison que l'exemple et l'idée.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Kirkê le Jeu 25 Juil 2019 - 21:30
En effet... je n'avais pas fait cette manipulation. Voilà, merci, problème réglé.


Il s'agit donc d'une négation d'un côté et d'une adjectif + que de l'autre qui exprime la restriction ?


Dernière édition par Kirkê le Jeu 25 Juil 2019 - 21:40, édité 2 fois
Ventre-Saint-Gris
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par Ventre-Saint-Gris le Jeu 25 Juil 2019 - 21:35
Je n'aime pas cette notion de négation "restrictive", que je trouve inutile. On désigne ainsi des tournures elliptiques qui omettent, justement, le mot "autre".
Il ne lit que le soir. > Il ne lit pas à un autre moment que le soir.
Mes propos n'incriminent que toi. > Mes propos n'incriminent personne d'autre que toi.

Ton exemple conserve simplement une tournure complète, sans ellipse. On pourrait dire la même chose en faisant apparaître ce "ne... que" que tu cherches :
Comme modèle de vérité et de raison, nous n'avons à l'esprit, semble-t-il, que l'exemple et l'idée...

Il y a bien, strictement, une "restriction" dans les deux formulations. Mais la notion de négation restrictive, en tant que telle, n'a selon moi pas grand intérêt.
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par Iphigénie le Ven 26 Juil 2019 - 7:19
Nihil aliud nisi....
C’est surtout un latinisme.
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par Kirkê le Ven 26 Juil 2019 - 7:27
Oui (honte à moi).
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par Iphigénie le Ven 26 Juil 2019 - 7:36
T’inquiète! Ce sont de vieux réflexes!Wink
Montaigne est assez agréable à traduire en latin parce que sa syntaxe est encore très proche..(c’est ce que j’ai eu dans je ne sais plus quel concours, sauf qu’ils avaient choisi un passage qui parlait à la fois du Concile de Trente et de la découverte de l’Amérique Laughing
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par Fires of Pompeii le Ven 26 Juil 2019 - 7:40
Laughing oui du coup c'est moins facile.

Mais je suis d'accord avec toi pour Montaigne.

Moi j'ai eu à traduire Mérimée lors de l'agrégation. L'avantage c'est que le sujet parlait de Catilina etc. Donc pour la transposition c'était faisable Very Happy

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Kirkê le Ven 26 Juil 2019 - 7:43
Evidemment nihil aliud sibi naturam latrare...
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par Iphigénie le Ven 26 Juil 2019 - 7:52
Oui!
Montaigne parle latin mais en français, en fait ( et encore pas toujours!) Laughing
C’est aussi une victime collatérale des dernières réformes ...
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par Kirkê le Ven 26 Juil 2019 - 7:54
Le latin reste sa langue maternelle !


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