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eliam
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par eliam Ven 6 Mai 2022 - 13:18
Pour la scène du poumon dans le malade, je dépasse largement les 20 lignes à cause de la répétition. Donc, tout dépend du texte. Je n'ai pas eu l'an dernier à redécouper un texte, les collègues sont raisonnables. De toute façon, je me refuse à le faire. Le cas échéant, je ferais comme Trompette Marine.
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par NLM76 Ven 6 Mai 2022 - 15:26
20 lignes de prose continue.
En tout cas, je me suis résolu à couper les textes longs, en particulier pour avoir le temps de les faire étudier pendant l'année. Autrement dit, comme je l'ai dit sur un autre fil, je compte un poème de 40 vers pour deux poèmes.

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
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Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par Aphrodissia Ven 6 Mai 2022 - 15:53
Tivinou a écrit:
uneodyssée a écrit:De toute façon, tant qu’on comptera en termes de lignes, la mesure la plus floue qui puisse être !!! j’attends, pour savoir quoi respecter, une fourchette en nombre de mots à l’anglo-saxonne, ou de signes à la française, mais enfin quelque chose de quantifiable. N’importe quel texte peut faire 20 lignes. Suffit d’ajuster la longueur de la ligne. Et j’en ai vu, des trucs écrits tout petits pour y rentrer.
Tu n’es pas la seule.
Mon expérience de l’an dernier à l’oral du bac :
- format paysage
- calibri 8.
Les textes faisaient bien 20 lignes de prose continue !
Quant à compter en mots, cela pourrait poser problème avec les poèmes. Bref, il suffirait pourtant d’un peu de jugeote.
Ma fille va présenter 5 strophes d'"Une charogne". Et ses extraits des textes en prose font plus ou moins 20 lignes en police 14 (pour tenir compte des dyslexiques de la classe). J'en suis passablement agacée. Même mes STMG ont des extraits plus ambitieux.

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Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
Tivinou
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par Tivinou Ven 6 Mai 2022 - 15:57
5 strophes d’ "une Charogne", ça ne me choque pas. Il y a beaucoup à dire. J’espère juste qu’elle a étudié tout le poème en classe. C’est finalement ça l’essentiel.
En revanche, 20 lignes en police 14... je comprends que tu sois agacée !
Cochonou
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par Cochonou Ven 6 Mai 2022 - 17:29
Tivinou a écrit: 20 lignes en police 14... je comprends que tu sois agacée !

Bonsoir à tous,

En ce qui me concerne, je ne vois pas ce qu'il y a - à priori - de gênant ici. Je peine aussi à interpréter spontanément un texte de 20 lignes en police 14 comme l'expression d'un manque d'ambition.

L'un de mes textes, extrait d'un roman au programme, fait 21 lignes dans le livre et... dix lignes en police 11 une fois recopié à l'ordinateur. Il n'en demeure pas moins que c'est un bon texte, qui offre un éclairage intéressant sur le parcours, qui est riche de procédés à commenter et qui permettra à l'examinateur de poser une belle question sur une circonstancielle. Entre la présentation du texte, sa situation dans l'oeuvre, sa lecture intégrale et son explication, l'élève qui aura travaillé et appris son cours n'aura pas de mal à tenir dix minutes.
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par gregforever Ven 6 Mai 2022 - 19:00
On est d'accord que dans Molière la scène où Toinette répète "le poumon" ou "ignorant" peut se permettre de dépasser les 20 lignes! On ne la commente qu'en une fois cette répétition.
Je n'ai pas voulu couper le monologue de l'Acte I,1; il fait 35 lignes tapées; le correcteur fera comme bon lui semble, mais là encore pour moi les comptes sont très répétitifs et traités en une phrase.
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par Aphrodissia Ven 6 Mai 2022 - 19:33
Cochonou a écrit:
Tivinou a écrit: 20 lignes en police 14... je comprends que tu sois agacée !

Bonsoir à tous,

En ce qui me concerne, je ne vois pas ce qu'il y a - à priori - de gênant ici. Je peine aussi à interpréter spontanément un texte de 20 lignes en police 14 comme l'expression d'un manque d'ambition.

L'un de mes textes, extrait d'un roman au programme, fait 21 lignes dans le livre et... dix lignes en police 11 une fois recopié à l'ordinateur. Il n'en demeure pas moins que c'est un bon texte, qui offre un éclairage intéressant sur le parcours, qui est riche de procédés à commenter et qui permettra à l'examinateur de poser une belle question sur une circonstancielle. Entre la présentation du texte, sa situation dans l'oeuvre, sa lecture intégrale et son explication, l'élève qui aura travaillé et appris son cours n'aura pas de mal à tenir dix minutes.
Eh bien, là, ce n'est pas toujours le cas.
Je ne suis pas une adepte du texte très / trop long et je suis plutôt pour que les textes tournent autour des 20 lignes mais parfois, quand le texte n'est pas riche en procédés, quand il a besoin d'être déployé, les élèves se retrouvent à sec et paraphrasent parce qu'ils ne savent pas analyser (oui, ils n'ont qu'à apprendre leurs textes, je suis d'accord).
Je vérifierai la longueur de ses extraits de roman demain.


PS: qu'est-ce que c'est "une belle question sur une circonstancielle"? Je peine à en trouver parfois.

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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par ysabel Ven 6 Mai 2022 - 19:42
Je fais le début de I, 5 du Malade, j'ai 40 lignes mais il y a des stichomythies et des répliques très courtes...

après, le BO dit une vingtaine de lignes en prose continue.
C'est vrai que pour les poèmes... un sonnet, c'est bien loin de 20 lignes... Il faut vraiment adapter en fonction des textes et être sûr que l'élève puisse faire la totalité dans le temps imparti (je pense à l'élève modèle, évidemment).


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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par zigmag17 Ven 6 Mai 2022 - 19:43
Aphrodissia a écrit:
Cochonou a écrit:
Tivinou a écrit: 20 lignes en police 14... je comprends que tu sois agacée !

Bonsoir à tous,

En ce qui me concerne, je ne vois pas ce qu'il y a - à priori - de gênant ici. Je peine aussi à interpréter spontanément un texte de 20 lignes en police 14 comme l'expression d'un manque d'ambition.

L'un de mes textes, extrait d'un roman au programme, fait 21 lignes dans le livre et... dix lignes en police 11 une fois recopié à l'ordinateur. Il n'en demeure pas moins que c'est un bon texte, qui offre un éclairage intéressant sur le parcours, qui est riche de procédés à commenter et qui permettra à l'examinateur de poser une belle question sur une circonstancielle. Entre la présentation du texte, sa situation dans l'oeuvre, sa lecture intégrale et son explication, l'élève qui aura travaillé et appris son cours n'aura pas de mal à tenir dix minutes.
Eh bien, là, ce n'est pas toujours le cas.
Je ne suis pas une adepte du texte très / trop long et je suis plutôt pour que les textes tournent autour des 20 lignes mais parfois, quand le texte n'est pas riche en procédés, quand il a besoin d'être déployé, les élèves se retrouvent à sec et paraphrasent parce qu'ils ne savent pas analyser (oui, ils n'ont qu'à apprendre leurs textes, je suis d'accord).
Je vérifierai la longueur de ses extraits de roman demain.


PS: qu'est-ce que c'est "une belle question sur une circonstancielle"? Je peine à en trouver parfois.

Exemples de belles questions sur les circonstancielles: "Cherchez les circonstancielles de temps suspendu; de lieu enchanteur ; de manière délicate ". Ca marcherait tu crois? Smile
( A part ça, je ne vois pas)
Cochonou
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par Cochonou Ven 6 Mai 2022 - 19:58
Aphrodissia a écrit: PS: qu'est-ce que c'est "une belle question sur une circonstancielle"? Je peine à en trouver parfois.

Dans mon message, l'adjectif "belle" est une pure marque de lyrisme complètement inutile.    

Mes questions sur les circonstancielles sont identiques à celles proposées par Zigmag17 abi
Tivinou
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Expert spécialisé

Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par Tivinou Ven 6 Mai 2022 - 21:42
Merci Zigmag !
Je propose : Transformez le complément circonstanciel de temps perdu en subordonnée circonstancielle de lieu paradisiaque.
Et expliquez comment vous avez réussi, parce que je veux faire pareil en vrai.
uneodyssée
uneodyssée
Habitué du forum

Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par uneodyssée Ven 6 Mai 2022 - 23:27
oh, j’adore ! on devrait le faire…
Stephie
Stephie
Niveau 3

Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par Stephie Dim 8 Mai 2022 - 6:43
Merci à tous pour vos réponses Smile
Écusette de Noireuil
Écusette de Noireuil
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par Écusette de Noireuil Dim 8 Mai 2022 - 8:14
ysabel a écrit:Je fais le début de I, 5 du Malade, j'ai 40 lignes mais il y a des stichomythies et des répliques très courtes...

après, le BO dit une vingtaine de lignes en prose continue.
C'est vrai que pour les poèmes...  un sonnet, c'est bien loin de 20 lignes... Il faut vraiment adapter en fonction des textes et être sûr que l'élève puisse faire la totalité dans le temps imparti (je pense à l'élève modèle, évidemment).

Pour le théâtre je  dépasse aussi les 20 lignes...et je compte en répliques. (Évidemment si il y a un long monologue c'est différent !)

Par contre je donne aussi des sonnets en poésie,  vu la densité littéraire ce n'est pas un souci. (Sauf qu'ils sont supposés lire 2 mn! Ce programme est bourré  d'incohérences)
Soit dit en passant si vous voulez éviter de débiter la "Charogne" de Baudelaire en tronçons,  sur une thématique similaire et moins rebattu,  il y a aussi "le mort joyeux " qui est  très intéressant à étudier.

C'est vrai que cette limitation est parfois difficile à respecter tout en conservant la cohérence du texte.

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par Iphigénie Dim 8 Mai 2022 - 8:48
J’ai toujours pensé qu’ « une vingtaine de lignes » signifiaient simplement: de longueur raisonnable ( éviter de donner une scène entière, comme je l’ai vu faire parfois, ou un haïku) : mais je suis frappée de voir combien tout devient « à la lettre » dans les pratiques de l’enseignement et (ô combien) le formalisme l’emporte d’une manière terrifiante sur les contenus. Et ce, à tous les niveaux en fait, engendrant de totales scléroses. Le Livre dit que…
Je ne me vois pas comptant les lignes d’un texte pour savoir si je peux l’étudier …
( propos de retraitée) Bref, je vous plains vraiment d’avoir- en plus- à gérer ces faux problèmes !
eliam
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Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ? - Page 2 Empty Re: Quelle longueur pour les textes d'explication linéaire à l'oral du bac ?

par eliam Dim 8 Mai 2022 - 9:21
Hi hi, cette année je fais les scènes 16 à 19 du mariage de Figaro et je suis dans les clous niveau longueur. Donc, encore une fois tout dépend des textes. Tout est à  "la lettre " si on veut vraiment s'en préoccuper sinon on n'est aussi contraint que cela, il ne faut pas exagérer.
ysabel
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par ysabel Dim 8 Mai 2022 - 10:28
Iphigénie a écrit:J’ai toujours pensé qu’ « une vingtaine de lignes » signifiaient simplement: de longueur raisonnable ( éviter de donner une scène entière, comme je l’ai vu faire parfois, ou un haïku) : mais je suis frappée de voir combien tout devient « à la lettre » dans les pratiques de l’enseignement et (ô combien) le formalisme l’emporte d’une manière terrifiante sur les contenus. Et ce, à tous les niveaux en fait, engendrant de totales scléroses. Le Livre dit que…
Je ne me vois pas comptant les lignes d’un texte pour savoir si je peux l’étudier …
( propos de retraitée) Bref, je vous plains vraiment d’avoir- en plus- à gérer ces faux problèmes !

On pourrait le penser. Maisc'est vrai qu'avant cett réforme, je voyais une nette inflation de la longueur des textes : 3, 4 voire 5 pages en livre de poche (surtout dans les séries techno)

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par The Paper Dim 8 Mai 2022 - 14:40
ysabel a écrit:avant cette réforme, je voyais une nette inflation de la longueur des textes : 3, 4 voire 5 pages en livre de poche (surtout dans les séries techno)
Et comme d'habitude, au lieu de régler le problème avec un inspecteur qui aurait eu une petite conversation avec les quelques professeurs concernés, on emm... tout le monde.

anecdote:

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Etude de la Déclaration d'Olympe de Gouges : Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne
Illiane
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par Illiane Dim 8 Mai 2022 - 14:48
The Paper a écrit:
ysabel a écrit:avant cette réforme, je voyais une nette inflation de la longueur des textes : 3, 4 voire 5 pages en livre de poche (surtout dans les séries techno)
Et comme d'habitude, au lieu de régler le problème avec un inspecteur qui aurait eu une petite conversation avec les quelques professeurs concernés, on emm... tout le monde.

anecdote:

Personnellement, pour m'être retrouvée de l'"autre côté" (celle qui coupe le texte pensant que sinon l'élève n'aurait pas le temps de finir ^^), je n'ai pas pénalisé l'élève : je me suis dit que j'avais commis une erreur en tronquant le texte et ai ensuite interrogé sur la totalité de celui-ci.
Sinon, on peut aussi faire preuve de bon sens : certains de mes textes font effectivement plus de 30 lignes ("le poumon" bien sûr, et quelques autres), mais c'est notamment à cause des jeux de répétitions, de répliques courtes, etc. Et malheureusement, tout comme @ysabel j'ai pu voir des dérives (tout l'acte I d'Esther à analyser affraid), dans ce cas je n'interrogeais tout simplement pas les élèves sur l'extrait (mais c'est sûr que si tout le descriptif est comme ça, ça pose problème...).
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par Aphrodissia Dim 8 Mai 2022 - 15:17
En bac blanc, j'ai interrogé une classe dont tous les textes étaient très longs.Je n'ai pas coupé les extraits, par respect pour le travail de mon collègue mais, bien sûr, les élèves n'avaient jamais le temps d'aller au bout, donc je leur signalais que le temps était écoulé.  Le collègue est ensuite venu me demander pourquoi je n'avais pas coupé les textes... Entre lui et l'autre collègue aux textes trop courts, j'espère être raisonnable de mon côté mais avant déjà je ne faisais pas de textes longs.

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