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Démissionner avant de commencer la 2nde année de stage Empty Démissionner avant de commencer la 2nde année de stage

par Petitx le Mer 31 Juil 2019 - 18:53
Bonjour à tous,
Je sais c'est un titre triste mais je suis à bout et je viens ici chercher un ou deux conseils.

Ma situation a été très difficile cette année et sera pire l’année prochaine.
En effet, actuellement professeur stagiaire, mon stage a été renouvelé pour l’année 2019/20. Or j’habite à 250km de là et, déjà, lors de l’année précédente, j’ai effectué quotidiennement les trajets entre mon domicile et l'établissement (et l'ESPE) afin de ne pas perdre la garde de mes deux enfants que j’élève seul en garde alternée.

Cela m’a demandé des efforts considérables (6h de trajet quotidien en train) ainsi que de puiser dans mon épargne pour financer cette année (des frais non compensés par le salaire de débutant). J’ai fait ce choix par conviction et détermination à devenir enseignant de mathématiques.
A cause d’un rapport totalement injuste et infondé (qui a scandalisé ma tutrice et mes formateurs de l’ESPE) de la CDE qui a été ensuite suivi par l'IPR, mon stage a été renouvelé.
Or ma situation personnelle n’ayant pas changé, mes réserves financières ne supporteront pas une autre année dans de telles conditions de travail.

Toutes mes démarches de révision d’affectation auprès de la DGRH du ministère ont été refusées.
J’ai appris le 25 juillet dernier, de façon officieuse, que j’avais été affecté 3h en voiture de mon domicile ! Cette ville est inaccessible en train (6h30 de trajet aller…). Cela fait que cette affectation, si elle se confirmait, serait pire que celle que j’ai dû affronter cette année.
En effet, pour assurer mon service dans l’établissement et suivre les cours à l’ESPE à la rentrée 2019, ce sera quotidiennement 6h de voiture ET 6h de train.

A cette situation dans laquelle je ne peux pas me projeter sereinement, s’ajoute l’incertitude de mon affectation en 2020/21.

Bref je suis à un carrefour très important et je dois prendre une décision.

En prévision d’une démission, j’ai envoyé ma candidature aux établissements privés de ma région.
J’ai eu un retour très enthousiaste d’un proviseur, chez qui j’avais déjà travaillé, et il me propose un temps plein dans son lycée dès la rentrée.

Mais il est sous contrat et donc je me pose la question :
Dois-je démissionner dès demain auprès de la rectrice (car mon préavis est de 1 mois en tant que stagiaire) ?
Dois-je me faire licencier car je ne me présenterais pas dans l’établissement ?
Autre chose ?

Bref, j’ai besoin de votre regard sur ce problème en espérant que des collègues seront dispos.

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par VicomteDeValmont le Mer 31 Juil 2019 - 19:07
Si tu ne souhaites pas perdre le bénéfice du concours, tu peux demander, de droit, un congé sans traitement pour élever un enfant de moins de 8 ans (si ton enfant rentre dans ce critère) pour reporter ton renouvellement de stage d'un an au titre de l'article 19 du décret n°94-874 du 7 octobre 1994 fixant les dispositions communes applicables aux stagiaires de l'Etat et de ses établissements publics, ce qui te permettra d'obtenir une autre affectation dans l'académie dans un an.

Pour obtenir ce congé, il faut envoyer un courrier en recommandé avec accusé de réception au recteur de ton académie d'affectation.

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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par Petitx le Mer 31 Juil 2019 - 19:25
Merci de ta réponse mais je n’entre pas dans critères.
Mes enfants sont au lycée.
Je ne veux pas différer quoique ce soit : je veux changer d’académie !
L’idée est d’accepter le poste dans ce lycée privé sous contrat et de passer le CAFEP pour etre « certain » d'être affecté dans l’académie de mon domicile.
Mais je me demande si le timing est bon :
- démissionner maintenant c’est à dire avant le 2/9/2019
- démissionner après la rentrée ?
- se faire licencier ?


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par choup78 le Mer 31 Juil 2019 - 21:08
Situation effectivement compliquée et un manque d'empathie évident (mais malheureusement pas étonnant).
Je serai toi je démissionnerai dès demain pour être tranquille pour commencer ton année dans le privé à la rentrée.
Passe le cafep dès cette année. Tu as préparé le capes donc tu devrais y arriver (et on manque cruellement de profs de maths).
Sans avoir vécu ce que tu as vécu, j'ai choisi le privé pour éviter d'être envoyée loin de chez nous, c'est un avantage indéniable.
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par Jenny le Mer 31 Juil 2019 - 21:09
L'EN traite décidément bien mal ses personnels.
Je n'ai pas de réponse à t'apporter mais je suis désolée pour toi. fleurs2
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par Petitx le Mer 31 Juil 2019 - 21:12
Merci pour ton encouragement.
Ma lettre est prête.
Un conseil dans mes démarches ?


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par Ha@_x le Mer 31 Juil 2019 - 21:15
Quand on pense que le collègue enseigne en plus une matière déficitaire, oui l'EN traite vraiment très mal ses personnels.... Démissionner avant de commencer la 2nde année de stage 1665347707

et la DGRH ? ah m..... elle est en vacances....

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par Pourquoi 3,14159 le Jeu 1 Aoû 2019 - 7:26
@Jenny a écrit:L'EN traite décidément bien mal ses personnels.
Je n'ai pas de réponse à t'apporter mais je suis désolée pour toi. fleurs2

@Ha@_x a écrit:Quand on pense que le collègue enseigne en plus une matière déficitaire, oui l'EN traite vraiment très mal ses personnels.... Démissionner avant de commencer la 2nde année de stage 1665347707

et la DGRH ? ah m..... elle est en vacances....

Je n'ai malheureusement pas de réponse à te donner, mais comme mes collègues ci dessus, je suis atterré de constater ce qu'est déjà l'avenir de notre métier. Il faudrait vraiment un réveil de la profession voire des français.

Bon courage et je te souhaite le meilleur pour demain.

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par Leroy86 le Jeu 1 Aoû 2019 - 7:43
Ne pas se présenter à la rentrée sera considéré comme un abandon de poste (je suppose que tu es toujours payé).

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par Shajar le Jeu 1 Aoû 2019 - 9:26
Si j'étais toi, j'attendrais avant de démissionner d'être sûr que l'affectation de stage est bien celle que l'on t'a donnée officieusement, histoire de ne pas avoir de regret.
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par Lagomorphe le Jeu 1 Aoû 2019 - 10:20
@Shajar a écrit:Si j'étais toi, j'attendrais avant de démissionner d'être sûr que l'affectation de stage est bien celle que l'on t'a donnée officieusement, histoire de ne pas avoir de regret.

Je crois que @Petitx nous demandais conseil sur la marche à suivre plus que sur le bien-fondé de sa décision.

En effet, un choix est à effectuer entre un employeur qui ne veut pas d'elle/de lui:
@Petitx a écrit:
A cause d’un rapport totalement injuste et infondé (qui a scandalisé ma tutrice et mes formateurs de l’ESPE) de la CDE qui a été ensuite suivi par l'IPR, mon stage a été renouvelé.

et dont les règles d'affectation sont incompatibles avec sa situation...
@Petitx a écrit:
Or ma situation personnelle n’ayant pas changé, mes réserves financières ne supporteront pas une autre année dans de telles conditions de travail.

et d'autre part un futur employeur enthousiaste, parce qu'il a déjà concrètement travaillé avec notre collègue :
@Petitx a écrit:
En prévision d’une démission, j’ai envoyé ma candidature aux établissements privés de ma région.
J’ai eu un retour très enthousiaste d’un proviseur, chez qui j’avais déjà travaillé, et il me propose un temps plein dans son lycée dès la rentrée.

La décision me paraît facile à trancher. Sans compter que, sans tout savoir sur les situations géographiques, Montpellier+250km ça reste bien loin des académies dans lesquelles un néotitulaire est susceptible d'être affecté. Même si le renouvellement de stage se terminait par une titularisation, l'affectation en tant que titulaire risque de poser des problèmes géographiques encore pires que la première année.

@Petitx a écrit:
Mais il est sous contrat et donc je me pose la question :
Dois-je démissionner dès demain auprès de la rectrice (car mon préavis est de 1 mois en tant que stagiaire) ?
Dois-je me faire licencier car je ne me présenterais pas dans l’établissement ?
Autre chose ?

A ta place, dans le doute, je ferai les choses "proprement" plutôt que de claquer la porte sans donner de signe de vie et d'attendre le licenciement pour abandon de poste. Même dans le privé, tu restes "dans la zone d'influence" de l'Education Nationale (un prof du privé peut être évidemment inspecté), et il est possible que tu envisages de repasser un concours un jour (quand tes enfants seront autonomes par exemple). On ne peut pas te reprocher une démission en bonne et due forme, mais dieu seul sait sous quelle forme un abandon de poste qui met le rectorat en difficulté peut traîner dans un dossier plus ou moins officiel. Et j'ignore exactement ce que risquerait un proviseur du privé qui embaucherait un fonctionnaire non "libéré" par son administration, mais j'éviterais les risques de mauvaise surprise de ce côté là aussi.

Bref, puisque tu sembles sûr(e) de ta décision - laquelle me semble raisonnable - la démission par LRAR au recteur et copie au DASEN avec préavis d'un mois me paraît la meilleure solution.


Dernière édition par Lagomorphe le Jeu 1 Aoû 2019 - 11:14, édité 1 fois
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par Petitx le Jeu 1 Aoû 2019 - 10:43
@Lagomorphe : Merci pour ta réponse, tu as parfaitement saisi mon problème.
Admettons que j'attende l'affectation officielle qui m'enverra très loin et disons que celle-ci interviendra aux alentours du 20 aout.
J'envoie alors ma démission datée du 21 aout par exemple.

Donc :
- devrais-je aller signer mon pv d'installation le 02/09 ?
- devrais-je assurer mon service jusqu'au 21/09 (pour justement éviter l'abandon de poste) ?

Mon inquiétude est la suivante : Mon embauche en tant que contractuel en septembre dans ce lycée privé sera t-elle possible puisque les dates se chevauchent ?
Je ne peux commencer la rentrée d'un coté si je suis toujours tenu par l'EN de l'autre.



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par faustine62 le Jeu 1 Aoû 2019 - 11:31
Vu que la réponse du rectorat pour la démission peut être vraiment longue (cf témoignages sur le forum quitter l'enseignement), autant le faire dès maintenant ? Celle-ci peut être refusée à la 1ère demande et acceptée ensuite (mais je ne sais pas si ça concerne les stagiaires ).
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par Petitx le Jeu 1 Aoû 2019 - 11:45
En effet l’urgence de la situation m’a sauté aux yeux (préavis, délais de réponse du rectorat...).
Et je me demande justement si ma situation de stagiaire n’engendre pas une procédure particulière.

Par exemple, j’ai juridiquement un contrat « CDD » jusqu’au 31/08/19 non ?
Donc je devrais pouvoir facilement dire que je refuse le prochain contrat qui commence le 02/09.

C’est pour tous ces détails que je vois sollicite justement.
Merci beaucoup pour vos réponses en tous cas, ça fait plaisir de voir la communauté réagir

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par Ha@_x le Jeu 1 Aoû 2019 - 11:47
J'ai une connaissance qui a démissionné dans des circonstances similaires à notre collègue (en renouvellement donc entre 2 stages). C'est la date d'envoi de la démission qui fait foi. Et peu importe le temps de réaction rectoral (qui peut être très long je confirme Démissionner avant de commencer la 2nde année de stage 1665347707 ), vous avez démissionné donc vous pouvez débuter une autre activité.

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par amethyste le Jeu 1 Aoû 2019 - 11:50
Je suppose que c'est valable aussi dans le secondaire :
Et si je souhaite malgré tout démissionner ?
La démission chez les stagiaires
 Avant la signature du PV: si un-e stagiaire ne signe pas son PV d’installation, ou si il ou elle refuse
son poste de stagiaire, il (elle) est en situation de perte du bénéfice du concours et non de
démission.
 Après la signature du PV: le-la stagiaire peut démissionner. Il-elle doit formuler sa demande par
écrit. Un-e PES démissionnaire a un mois de préavis. Il - elle peut envoyer sa lettre à l’IA et
indiquer à quelle date il-elle souhaite partir.
 
http://62.snuipp.fr/IMG/pdf/alternative_a_demission-2.pdf

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par Ha@_x le Jeu 1 Aoû 2019 - 11:51
@Petitx a écrit:Par exemple, j’ai juridiquement un contrat « CDD » jusqu’au 31/08/19 non ?

Non juridiquement tu as passé un concours : tu as un statut, celui de fonctionnaire (en l'occurence fonctionnaire/stagiaire ou FSTG).
Et un fonctionnaire a le droit d'envoyer sa dem' et d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs....il n'y a juridiquement aucun problème pour que tu ailles bosser dans le bahut qui veux te recruter à la rentrée.

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par Petitx le Jeu 1 Aoû 2019 - 11:51
Ah ok !
Donc donc si j’attends je ne pourrais pas exercer dans l’autre lycée avant la fin.
C’est intuitivement ce que je pensais mais comme le rectorat peut refuser pendant 4 mois je me dis qu’on peut arriver dans une situation bien compliquée à la rentrée :-(

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par faustine62 le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:06
Je fais un copier/coller de ce que j'ai pu trouver sur un forum.


La démission ne peut résulter que d'une demande écrite de l'intéressé exprimant sa volonté expresse et non équivoque de quitter son administration. Cette demande doit être faite par lettre recommandée avec accusé de réception. Toutefois, dans certaines circonstances, un agent peut être considéré comme démissionnaire même en l'absence de demande expresse de sa part, notamment lorsqu'il ne demande pas sa réintégration à l'issue d'un congé ou d'une disponibilité dont il a épuisé les droits.

Lorsqu'ils informent leur administration de leur intention de démissionner, les agents non titulaires sont tenus de respecter un délai de préavis fixé à :
- 8 jours, s'ils ont moins de 6 mois de services,
- 1 mois, s'ils ont entre 6 mois et 2 ans de services,
- 2 mois, s'ils ont 2 ans de services et plus.

Les fonctionnaires stagiaires doivent adresser leur demande au moins un mois avant la date souhaitée de cessation de fonctions.
Aucun délai de préavis n'est fixé pour les fonctionnaires titulaires.

Pour être effective, la démission doit être acceptée par le recteur - ce qui n'est pas toujours le cas.

Lorsque la demande est formulée par un fonctionnaire, l'administration doit faire connaître sa décision dans les 4 mois à compter de la réception de la demande de démission. Aucune disposition juridique ne fixe de délai de réponse, lorsque la demande est formulée par un agent non titulaire. La démission prend effet à la date fixée par l'administration employeur ; l'agent qui cesse ses fonctions avant cette date peut faire l'objet d'une sanction disciplinaire.
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par Petitx le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:18
Si je comprends bien ce que dit @amethyste je ne pourrais pas démissionner AVANT le 02/09.
Mais je dois mal interpréter parce que je crois bien que je peux démissionner en cours d'année de stage à tout moment.
Actuellement je suis encore affecté dans un établissement jusqu'au 31/08 donc je dois pouvoir démissionner.

Ce qui me perturbe beaucoup c'est l'idée que le rectorat pourrait refuser ma démission et m'empêcher de faire ce que je veux (!!) : j'ai du mal à y croire et je pensais comme @Ha@_x la dessus.





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par neotitcreteil le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:23
Je ne sais pas si tu prends de grands risques à débuter ta rentrée ailleurs... J'ai même des collègues qui font des cumul d'activité sans toujours en avertir le rectorat. Tu envoies ta lettre aujourd'hui tu es largement dans les clous.
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par faustine62 le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:26
Le refus s'est déjà vu, aussi hallucinant que ça puisse paraître.
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par Petitx le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:30
@neotitcreteil : J'ai même des collègues qui font des cumul d'activité sans toujours en avertir le rectorat. Tu envoies ta lettre aujourd'hui tu es largement dans les clous

sérieux ??!! Neutral c'est possible ça ?

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par amethyste le Jeu 1 Aoû 2019 - 12:58
@Petitx a écrit:Si je comprends bien ce que dit @amethyste je ne pourrais pas démissionner AVANT le 02/09.
Mais je dois mal interpréter parce que je crois bien que je peux démissionner en cours d'année de stage à tout moment.
Actuellement je suis encore affecté dans un établissement jusqu'au 31/08 donc je dois pouvoir démissionner.

Ce qui me perturbe beaucoup c'est l'idée que le rectorat pourrait refuser ma démission et m'empêcher de faire ce que je veux (!!) : j'ai du mal à y croire et je pensais comme @Ha@_x la dessus.

Non. Ce qui est indiqué, c'est que ne pas signer le PV ne constitue pas une démission. Pour la démission, il faut envoyer une lettre en AR avec un préavis d'un mois.

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par Ha@_x le Jeu 1 Aoû 2019 - 13:11
on est en train de faire de la finasserie juridique les collègues là Very Happy

- Petitx veut démissionner : il peut envoyer sa dem' aujourd'hui (premier août, il est dans les clous)
- S'il l'envoie dans une semaine ce sera pas la fin du monde non plus
- Une fois ceci fait, bye bye l'EN

Mais quelle sanctions (administratives ?? ) pourraient prendre l'EN ? Aucune. Le stagiaire a démissionné. Point à la ligne.

Et si jamais il repasse le concours dans quelques années ??? Ben l'administration ferait mieux de le remercier, car les profs de maths, comment dire... Démissionner avant de commencer la 2nde année de stage 1665347707

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