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Kilmeny
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par Kilmeny le Ven 9 Aoû 2019 - 16:29
Bonjour,

Je me demande si le passage au contrôle continu ne va pas amplifier les phénomènes de tricherie. Des élèves de seconde l'ont souligné en fin d'année et je ne suis pas loin de penser comme eux malheureusement. Quelles astuces avez-vous contre la tricherie ?

Je vais insister sur les sanctions, donner des sujets différents et ne pas les quitter des yeux mais avec plus de 35 élèves entassés, le regard ne peut pas surveiller chacun à chaque instant. Et je dois dire que cela m'inquiète beaucoup.


Dernière édition par Kilmeny le Ven 9 Aoû 2019 - 16:54, édité 1 fois

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par lene75 le Ven 9 Aoû 2019 - 16:44
Je n'ai pas de solution mais je pense comme toi que la fraude va devenir endémique.

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par Invité le Ven 9 Aoû 2019 - 16:56
Pour 10% de la note du bac ? Vous croyez vraiment que ça en vaut la peine ?
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par lene75 le Ven 9 Aoû 2019 - 17:04
Ils trichent bien pour les bacs blancs du 3e trimestre qui ne comptent pour rien, et bien plus encore pour les DST qui comptent pour Parcoursup.

10% de contrôle continu + 40% de CCF (c'est ça ?), ça commence à valoir pas mal le coup.

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par Invité le Ven 9 Aoû 2019 - 17:15
Le CCF, c'est un autre problème vu que dès la 2e année, les banques de sujets seront connues de tous, là, il faudra être vigilent... ou pas si on veut un bon taux de réussite...
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par Proton le Ven 9 Aoû 2019 - 17:16
Bof, ça ne changera rien ... est-ce qu'il y avait plus de triche à l'époque où les notes de 3e comptaient directement pour obtenir son Brevet ?

Actuellement au lycée les moyennes/notes obtenues en 1ère / Tle sont décisives pour le dossier sur Parcoursup ... et pour les élèves ces notes sont plus importantes que le Bac lui-même. De la gruge il y en a déjà beaucoup à mon avis.
D'ailleurs, ces notes seront un peu moins importantes (je pense) dans la réforme car les notes du bac  figureront dans le dossier Parcoursup.
Ceux qui tricheraient toute l'année en pensant obtenir leur bac ainsi, désenchanteront rapidement.
A mon avis, ça diminuera un peu la pression qu'il y a sur les notes données par les profs.


Dernière édition par Proton le Ven 9 Aoû 2019 - 17:21, édité 1 fois
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par lene75 le Ven 9 Aoû 2019 - 17:20
Bah toutes les notes sauf celles de philo et grand oral, encore que je n'en suis même pas sûre pour ce dernier, seront données par les profs de l'établissement. C'est bien une des différences majeures avec le bac actuel : il est prévu que les CCF soient corrigés en interne.

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Voltaire
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par Voltaire le Ven 9 Aoû 2019 - 17:22
J'avais cette année des tricheurs de compétition (ils recopiaient des corrigés sur internet pendant les DS, sans se rendre compte que j'avais modifié l'énoncé). Je soupçonne même certains d'avoir utilisé des oreillettes et des subvocaliseurs connectés à leur téléphone en Bluetooth (le téléphone dans le sac à l'autre bout de la salle, ça marche encore). Et pourtant, je surveille avec la vigilance d'un pitbull affamé. En TS. Au bac, ils n'ont pas dû oser : ils ont tous, je dis bien tous, été recalés. Ce n'est pas faute de les avoir prévenus pendant l'année que non, le bac n'était pas "cadeau", même pour les redoublants (il y a même eu blâme pour une tricherie au bac blanc). Bon, ça a fait mal dans les statistiques de réussite, mais c'est finalement assez rassurant. Et pour compenser, il y a eu autant de mentions B et TB que de recalés (25 %).
Avec du CCF et du contrôle continu, et même avec une surveillance de fer, ça serait passé ...
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par Proton le Ven 9 Aoû 2019 - 17:23
Ah non, pas les épreuves finales de ce que j'ai compris. Uniquement les E3C.
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chmarmottine
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par chmarmottine le Ven 9 Aoû 2019 - 17:26
@lene75 a écrit:Bah toutes les notes sauf celles de philo et grand oral, encore que je n'en suis même pas sûre pour ce dernier, seront données par les profs de l'établissement. C'est bien une des différences majeures avec le bac actuel : il est prévu que les CCF soient corrigés en interne.

Euh, je ne crois pas : les épreuves des spécialités de Tale, celle de philo et le grand oral restent des épreuves nationales.


Pour ce qui est de l'éventuel surplus de triche, je note déjà normalement (certains diraient que j'ai une notation sévère ...), donc ça m'aidera juste , peut-être, à avoir moins de regards tournés vers moi en conseil de classe ...
Et puis de toute façon ceux qui trichent, ne sont même pas doués pour tricher de façon efficace ...
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante le Ven 9 Aoû 2019 - 17:57
Des notes sur des travaux de groupe, des notes d'oral et les quelques évaluations sur table à part surveiller, faire 2 sujets différents, ou il y a aussi le devoir avec cours autorisé... Ce qui me gêne le plus ce sont les téléphones. Le téléphone sur la table retourné, cela ne marche qu'une fois, les petits malins en amènent 2 !
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par Kilmeny le Ven 9 Aoû 2019 - 18:07
@Prosper de Barante a écrit:Des notes sur des travaux de groupe, des notes d'oral et les quelques évaluations sur table à part surveiller, faire 2 sujets différents, ou il y a aussi le devoir avec cours autorisé... Ce qui me gêne le plus ce sont les téléphones. Le téléphone sur la table retourné, cela ne marche qu'une fois, les petits malins en amènent 2 !

Ou s'en servent derrière le dos de l'élève costaud de devant. Les bureaux sont parfois si serrés que les téléphones sur la table, c'est risqué.

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par lene75 le Ven 9 Aoû 2019 - 18:18
@chmarmottine a écrit:
@lene75 a écrit:Bah toutes les notes sauf celles de philo et grand oral, encore que je n'en suis même pas sûre pour ce dernier, seront données par les profs de l'établissement. C'est bien une des différences majeures avec le bac actuel : il est prévu que les CCF soient corrigés en interne.

Euh, je ne crois pas : les épreuves des spécialités de Tale, celle de philo et le grand oral restent des épreuves nationales.

Je n'avais pas compris ça. Où est l'économie, alors, s'il faut de toute manière organiser des épreuves nationales, et ce deux fois (mars-avril, puis juin) au lieu d'une ? Uniquement pour les quelques matières de tronc commun ? Ce sont des économies de bouts de chandelles ! Et encore je ne suis même pas sûre que ça fasse économiser des épreuves : existe-t-il des disciplines du tronc commun qui n'auraient pas de spé ? en philo ça nous fait deux épreuves (HLP + philo) au lieu d'une actuellement. Et donc les centres d'examen fermeront deux fois, le SIEC fera deux fois des convocations, etc. ?

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par MelanieSLB le Ven 9 Aoû 2019 - 18:21
Will.T a écrit:Le CCF, c'est un autre problème vu que dès la 2e année, les banques de sujets seront connues de tous, là, il faudra être vigilent... ou pas si on veut un bon taux de réussite...
Dès sa publication, en fait. Et nos inspecteurs nous ont dit d'encourager nos élèves à tricher parce que ce n'est pas de la triche, mais de l'entraînement.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Cléopatra2 le Ven 9 Aoû 2019 - 19:24
@lene75 a écrit:
@chmarmottine a écrit:
@lene75 a écrit:Bah toutes les notes sauf celles de philo et grand oral, encore que je n'en suis même pas sûre pour ce dernier, seront données par les profs de l'établissement. C'est bien une des différences majeures avec le bac actuel : il est prévu que les CCF soient corrigés en interne.

Euh, je ne crois pas : les épreuves des spécialités de Tale, celle de philo et le grand oral restent des épreuves nationales.

Je n'avais pas compris ça. Où est l'économie, alors, s'il faut de toute manière organiser des épreuves nationales, et ce deux fois (mars-avril, puis juin) au lieu d'une ? Uniquement pour les quelques matières de tronc commun ? Ce sont des économies de bouts de chandelles ! Et encore je ne suis même pas sûre que ça fasse économiser des épreuves : existe-t-il des disciplines du tronc commun qui n'auraient pas de spé ? en philo ça nous fait deux épreuves (HLP + philo) au lieu d'une actuellement. Et donc les centres d'examen fermeront deux fois, le SIEC fera deux fois des convocations, etc. ?

Lene, les épreuves sont organisées nationalement pour les spé, non pour le tronc commun. Pour le tronc commun, la correction n'est pas en interne non plus normalement il y aura échange de copies. Avec qui on n'en sait rien.
Kilmeny
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par Kilmeny le Ven 9 Aoû 2019 - 19:29
@Cléopatra2 a écrit:
@lene75 a écrit:
@chmarmottine a écrit:
@lene75 a écrit:Bah toutes les notes sauf celles de philo et grand oral, encore que je n'en suis même pas sûre pour ce dernier, seront données par les profs de l'établissement. C'est bien une des différences majeures avec le bac actuel : il est prévu que les CCF soient corrigés en interne.

Euh, je ne crois pas : les épreuves des spécialités de Tale, celle de philo et le grand oral restent des épreuves nationales.

Je n'avais pas compris ça. Où est l'économie, alors, s'il faut de toute manière organiser des épreuves nationales, et ce deux fois (mars-avril, puis juin) au lieu d'une ? Uniquement pour les quelques matières de tronc commun ? Ce sont des économies de bouts de chandelles ! Et encore je ne suis même pas sûre que ça fasse économiser des épreuves : existe-t-il des disciplines du tronc commun qui n'auraient pas de spé ? en philo ça nous fait deux épreuves (HLP + philo) au lieu d'une actuellement. Et donc les centres d'examen fermeront deux fois, le SIEC fera deux fois des convocations, etc. ?

Lene, les épreuves sont organisées nationalement pour les spé, non pour le tronc commun. Pour le tronc commun, la correction n'est pas en interne non plus normalement il y aura échange de copies. Avec qui on n'en sait rien.

Il me semblait que si sauf si le professeur est seul dans sa matière.

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par Cléopatra2 le Ven 9 Aoû 2019 - 20:34
Rien n'est fixé mais le fait que les copies vont être dématérialisées va rendre facilement possible l'échange entre bahuts.
JEMS
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par JEMS le Sam 10 Aoû 2019 - 5:17
Pour pratiquer le CCF depuis des lustres... jamais eu de cas de triche.
Le point très inquiétant pour vous désormais sera la gestion des absences aux CCF... car l'école doit être bienveillante. Il vous faudra reconvoquer les élèves, proposer une autre évaluation...
Iphigénie
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par Iphigénie le Sam 10 Aoû 2019 - 7:48
J'ai l'impression qu'on va être plus forts que les Shadocks, dans cette organisation du bac ... Réforme du lycée et tricherie 437980826
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DerMax
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par DerMax le Sam 10 Aoû 2019 - 8:06
Ici il a été décidé que tout élève trichant aurait dans son bulletin "x a triché" dans son appréciation de prof (la tricherie étant devenue un sport national).
3 grandes salles ont été crées, un élève par table, on peut les réserver pendant ses heures de cours.
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par Kilmeny le Sam 10 Aoû 2019 - 9:06
@JEMS a écrit:Pour pratiquer le CCF depuis des lustres... jamais eu de cas de triche.
Le point très inquiétant pour vous désormais sera la gestion des absences aux CCF... car l'école doit être bienveillante. Il vous faudra reconvoquer les élèves, proposer une autre évaluation...

Le problème, c'est que les CCF en langues bénéficiaient de conditions d'examens. Là, nous serons dans nos salles de cours avec 36 ou 37 élèves sans possibilité de mettre les élèves un par table et cela se reproduira à chaque devoir et multipliera les occasions et opérera une désacralisation de l'examen.

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Voltaire
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par Voltaire le Sam 10 Aoû 2019 - 9:42
Vous pouvez mettre les élèves à un par table, en salle dédiée, les surveiller attentivement, tant que les téléphones portables ne seront pas brouillés, cela ne sert à rien (et je parle d'expérience). Aucun élève qui triche en CCF, quelle chance ! Mes BTS ne trichaient pas, mais mes élèves de pré-bac sont prêts à toutes les vilenies. Et comme certains collègues sont très naïfs et/ou inattentifs, le pire, c'est que ça marche. Et pour les dossiers Parcoursup, c'est la cata.
Jacq
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Grand Maître

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par Jacq le Sam 10 Aoû 2019 - 13:18
@JEMS a écrit:Pour pratiquer le CCF depuis des lustres... jamais eu de cas de triche.
Le point très inquiétant pour vous désormais sera la gestion des absences aux CCF... car l'école doit être bienveillante. Il vous faudra reconvoquer les élèves, proposer une autre évaluation...

La tricherie le plus souvent ne vient pas des élèves mais de l'institution qui pousse à mettre la moyenne... En LP c'est très fréquent en matières professionnelles où les inspecteurs sont présents pour "corriger" les collègues dont la moyenne est jugée trop basse (parce que pour certains il est impensable de ne pas mettre la moyenne en matière pro à un élève qui n'a rien fichu, n'était pas présent en classe....) . L'Institution triche. Elle triche pour le brevet, elle triche pour l'orientation post-troisième, le jeu de l'évaluation par compétences et une tricherie sans commune mesure ! Elle triche en post-bac, elle triche pour le bac et dissimule le niveau réel. La tricherie est organisée à la tête de l'Education nationale. Nous savons que les résultats du lycée international de "grande-ville" seront sans comparaison avec ceux de "beurk-ville" et encore plus pour les résultats de "moche-ville" (j'ai souvenir d'un résultat de TPE sur la mythologie nordique avec une seule page, un seul document, l'affiche du film Thor ! Ca volait haut ! Le "Grand oral" ce sera la même chose ! A la fin il faudra une moyenne correcte par établissement, donc truquée !). Le CCF, le contrôle continu c'est le renforcement de l'inégalité entre les élèves selon leur établissement d'origine et le tricheur premier c'est celui qui dirige. C'est le ministre. Mais on s'en tape, pas de vague, on cache la poussière sous le tapis des résultats officiels. Après que nos élèves ne soient plus employables ou incapables de poursuivre en supérieur..... pffff..... Cela a encore de l'importance ?
VinZT
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par VinZT le Sam 10 Aoû 2019 - 13:49
Les mettre à un par table, sans banaliser des journées, c'est mission impossible dans mon bahut.
Les élèves seront donc serrés comme des usagers de la ligne 4 du métro parisien à l'heure de pointe, et les coups d'œil plus ou moins volontaires, les feuilles volantes qui se déplacent, les consultations de portable en loucedé se feront sans que l'unique surveillant (deux si la salle est grande) n'y puisse grand chose.
C'est ce qui se passe pour les bacs blancs et devoirs communs actuels. Si l'on ajoute à cela le gag des banques de sujet connues à l'avance et qui ne manqueront pas d'être disponibles, avec corrigés, sur internet, cela nous promet de grands moments.

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Bouboule
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par Bouboule le Sam 10 Aoû 2019 - 13:58
Nous avons "créé" des salles spécifiques DST réservables (80 tables individuelles et on peut alterner deux classes faisant deux devoirs différents) et des créneaux horaires en terminale pour les devoirs longs qu'on répartit équitablement entre les matières volontaires.
Sacs déposés aux extrémités. Pas encore repéré ce que cite Voltaire mais c'est plutôt la lutte contre l'absentéisme aux devoirs qui commence à peser. Il ne faut jamais commencer le trimestre par un devoir facile...
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