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Bouboule
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Réforme du lycée et tricherie - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée et tricherie

par Bouboule le Sam 10 Aoû 2019 - 13:58
Nous avons "créé" des salles spécifiques DST réservables (80 tables individuelles et on peut alterner deux classes faisant deux devoirs différents) et des créneaux horaires en terminale pour les devoirs longs qu'on répartit équitablement entre les matières volontaires.
Sacs déposés aux extrémités. Pas encore repéré ce que cite Voltaire mais c'est plutôt la lutte contre l'absentéisme aux devoirs qui commence à peser. Il ne faut jamais commencer le trimestre par un devoir facile...
Manu7
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par Manu7 le Sam 10 Aoû 2019 - 14:55
Je suis totalement d'accord avec Jacq, tout pousse à la tricherie, et les élèves ne font que suivre. Avec cette réforme, la grande nouveauté sera la connaissance des sujets à l'avance en E3C. Comme les sujets seront communs dans un établissement voire 2 ou 3 établissements, et que les profs ne feront pas tous la même progression, alors il sera vraiment facile de cibler un nombre de sujets très limités. Les inspecteurs suivent les éléments de langage en proclamant que si les élèves préparent plein de sujets c'est une bonne chose sauf que si on a seulement quelques jours pour préparer 3 ou 4 sujets par matière alors cela pousse à la triche. Et il est bien précisé qu'il sera interdit de modifier les sujets... On ne pourra même plus vraiment parler de triche. Il est même très probable que les sujets seront connus à l'avance dans certains établissements. Il suffit de savoir qui devra les photocopier et dans quelle condition.
J'ai aussi déjà évoqué ce paradoxe dans un autre fil : si un élève demande de travailler le sujet qui a été choisi, comment le prof devra-t-il réagir ?
Marc Smith
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par Marc Smith le Sam 10 Aoû 2019 - 15:23
Pour les portables j'ai trouvé une solution simple : avant le devoir ils doivent l'éteindre ou le mettre en silencieux / mode avion et le poser sur leur table.

Pour le reste un élève qui triche intelligemment est un élève intelligent ! Comme je leur dit vous avez le droit de tricher, pas le droit de vous faire prendre !

_________________
"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
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par Invité le Sam 10 Aoû 2019 - 15:29
@Manu7 a écrit:
J'ai aussi déjà évoqué ce paradoxe dans un autre fil : si un élève demande de travailler le sujet qui a été choisi, comment le prof devra-t-il réagir ?
Les sujets de la banque n'ont pas vocation à être "bossés" avec nos élèves. C'est comme les sujets des banques d'ECE actuelles.

Après, il se trouvera sûrement très rapidement des sites proposants des corrigés, mais c'est 1 autre problème.
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Enaeco
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par Enaeco le Sam 10 Aoû 2019 - 15:32
@Marc Smith a écrit:Pour les portables j'ai trouvé une solution simple : avant le devoir ils doivent l'éteindre ou le mettre en silencieux / mode avion et le poser sur leur table.

Pour le reste un élève qui triche intelligemment est un élève intelligent ! Comme je leur dit vous avez le droit de tricher, pas le droit de vous faire prendre !

Que dis-tu à un élève qui n'a pas de téléphone ?
Considères-tu qu'un téléphone allumé en silencieux sur la table est un gage de sécurité ?
Sinon, quand on voit la durée de vie d'un téléphone portable, quand toute la famille est équipée (ça doit faire un par an et par foyer environ), il n'est pas dur d'en trouver un deuxième en guise de leurre...

J'ai un peu de mal également avec la dernière phrase... On a le droit de voler, tant qu'on ne se fait pas prendre. On a le droit de tuer, tant qu'on ne se fait pas prendre. On peut aller loin comme ça...
ipomee
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par ipomee le Sam 10 Aoû 2019 - 15:41
D’ailleurs les fraudeurs du fisc malins, ils ont bien raison. Apprenons tous à frauder, escroquer les autres. Si on est intelligent, on devrait y arriver.
VinZT
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par VinZT le Sam 10 Aoû 2019 - 15:42
Sans oublier le cas, non rare, de ceux qui ont deux téléphones …

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par Marc Smith le Sam 10 Aoû 2019 - 18:33
@Enaeco a écrit: Que dis-tu à un élève qui n'a pas de téléphone ?.

En lycée je ne connais pas d'élève sans smartphone....

@Enaeco a écrit: Considères-tu qu'un téléphone allumé en silencieux sur la table est un gage de sécurité ?

Oui. A partir du moment où il est sur la table, l'élève ne peut pas l'utiliser.

@Enaeco a écrit: Sinon, quand on voit la durée de vie d'un téléphone portable, quand toute la famille est équipée (ça doit faire un par an et par foyer environ), il n'est pas dur d'en trouver un deuxième en guise de leurre...


Au premier devoir cela annonce la couleur. Après on peut toujours chercher la petite bête...

@Enaeco a écrit: J'ai un peu de mal également avec la dernière phrase... On a le droit de voler, tant qu'on ne se fait pas prendre. On a le droit de tuer, tant qu'on ne se fait pas prendre. On peut aller loin comme ça....

C'est le cas dans la vraie vie, je ne vois pas pourquoi ce serait différent à l'école.

Et cela s'ajoute à une surveillance active et des brouillons vérifiés, etc

Enfin, j'ai du mal à définir la "triche" : si c'est avoir son cours cela ne suffira jamais à faire une dissertation d'économie ou de sociologie, une explication de texte ou un exercice de mathématiques (avec le cours que l'on peut mettre dans la calculatrice..) ....  J'ai parfois triché au cours de ma scolarité mais jamais lors d'un examen ou un concours, ce qui ne m'a pas empêché de les obtenir.


Dernière édition par Marc Smith le Sam 10 Aoû 2019 - 18:39, édité 1 fois

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par Fesseur Pro le Sam 10 Aoû 2019 - 18:37
@Marc Smith a écrit:C'est le cas dans la vraie vie, je ne vois pas pourquoi ce serait différent à l'école.
Peut-être parce que l'école est là pour tenter de poser des bases saines et "normales" contrairement à la "vraie vie".

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par Cléopatra2 le Sam 10 Aoû 2019 - 18:41
Franchement, il y a plein de trucs qui existent dans la "vraie vie" et qui n'ont pas droit de cité à l'école et heureusement. Qu'on dise aux élèves que s'ils ne se font pas prendre, tant mieux pour eux car ils ont triché intelligemment, pourquoi pas (quoique), mais alors qu'un ENSEIGNANT leur dise qu'ils ont le droit de tricher, non. Et le pire c'est que tu le revendiques. Non mais sérieusement! J'hallucine vraiment.
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par Kilmeny le Sam 10 Aoû 2019 - 19:23
@Marc Smith a écrit:
@Enaeco a écrit: Que dis-tu à un élève qui n'a pas de téléphone ?.

En lycée je ne connais pas d'élève sans smartphone....

@Enaeco a écrit: Considères-tu qu'un téléphone allumé en silencieux sur la table est un gage de sécurité ?

Oui. A partir du moment où il est sur la table, l'élève ne peut pas l'utiliser.


Tu dois avoir des salles de classe très aérées ou peu d'élèves!!!

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par Enaeco le Sam 10 Aoû 2019 - 19:31
Nan mais sérieusement, c'est un troll là ?

Donc avoir le droit, dans la "vraie vie", c'est faire absolument tout ce que l'on souhaite du moment qu'on n'est pas contraint physiquement de ne pas le faire ?
La notion de conséquences, de liberté, de lois, on oublie totalement ?

C'est vraiment ça l'image de la "vraie vie" que tu as ? et que tu souhaites donner à tes élèves ? D'agir comme des voyous et d'abuser des failles ?
J'espère quand même que tu leur expliques à quoi ils s'exposent quand ils se font prendre, vu qu'ils n'ont tout de même pas le droit de se faire prendre...

Pour la notion de triche, elle est définie par l'enseignant.
Si tu estimes qu'ils doivent faire sans document, la triche consiste à avoir des documents.
Si tu estimes qu'ils ont droit au cours, tu leur dis.
Pour la calculatrice, le contrôle est quasi impossible. Personnellement, si j'autorise la calculatrice, j'ai conscience que les élèves ont potentiellement le cours et tout autre doc avec eux.


Bon pour l'histoire du téléphone, tant que ça ne diminue pas le degré de surveillance sous prétexte que les risques sont limités (car il faudrait être naïf pour le penser, entre le téléphone accessible et surtout les doublons de téléphone), pourquoi pas...
Marc Smith
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par Marc Smith le Sam 10 Aoû 2019 - 19:37
@Kilmeny a écrit:
@Marc Smith a écrit:
@Enaeco a écrit: Que dis-tu à un élève qui n'a pas de téléphone ?.

En lycée je ne connais pas d'élève sans smartphone....

@Enaeco a écrit: Considères-tu qu'un téléphone allumé en silencieux sur la table est un gage de sécurité ?

Oui. A partir du moment où il est sur la table, l'élève ne peut pas l'utiliser.


Tu dois avoir des salles de classe très aérées ou peu d'élèves!!!

Non, des salles de DS. Un par table et séparés. Pour les interrogations en classe je fais un sujet A et un sujet B, par colonne .

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par Kilmeny le Sam 10 Aoû 2019 - 20:39
@Marc Smith a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@Marc Smith a écrit:
@Enaeco a écrit: Que dis-tu à un élève qui n'a pas de téléphone ?.

En lycée je ne connais pas d'élève sans smartphone....

@Enaeco a écrit: Considères-tu qu'un téléphone allumé en silencieux sur la table est un gage de sécurité ?

Oui. A partir du moment où il est sur la table, l'élève ne peut pas l'utiliser.


Tu dois avoir des salles de classe très aérées ou peu d'élèves!!!

Non, des salles de DS. Un par table et séparés. Pour les interrogations en classe je fais un sujet A et un sujet B, par colonne .

C'est sûr que c'est plus facile quand on a la possibilité de mettre les élèves un par table, mais ce n'est pas toujours possible. Les deux sujets (A et B) n'empêchent malheureusement pas la consultation du portable.

Et je pense que la tricherie est plus facile à repérer si les portables ne sont pas sur les tables, car l'élève regarde ailleurs que sur sa table. Si le portable est déjà sur la table et qu'il le consulte à l'abri du camarade de devant plus costaud ou aux longs cheveux, on se fait avoir.

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par Zagara le Sam 10 Aoû 2019 - 20:43
@Kilmeny a écrit:Bonjour,

Je me demande si le passage au contrôle continu ne va pas amplifier les phénomènes de tricherie. Des élèves de seconde l'ont souligné en fin d'année et je ne suis pas loin de penser comme eux malheureusement. Quelles astuces avez-vous contre la tricherie ?

Je vais insister sur les sanctions, donner des sujets différents et ne pas les quitter des yeux mais avec plus de 35 élèves entassés, le regard ne peut pas surveiller chacun à chaque instant. Et je dois dire que cela m'inquiète beaucoup.

C'est certain, c'est ce qui est arrivé, notamment, en Angleterre (scandale des 2000 profs tricheurs).
Marc Smith
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par Marc Smith le Sam 10 Aoû 2019 - 21:00
@Kilmeny a écrit:
@Marc Smith a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@Marc Smith a écrit:

En lycée je ne connais pas d'élève sans smartphone....



Oui. A partir du moment où il est sur la table, l'élève ne peut pas l'utiliser.


Tu dois avoir des salles de classe très aérées ou peu d'élèves!!!

Non, des salles de DS. Un par table et séparés. Pour les interrogations en classe je fais un sujet A et un sujet B, par colonne .

C'est sûr que c'est plus facile quand on a la possibilité de mettre les élèves un par table, mais ce n'est pas toujours possible. Les deux sujets (A et B) n'empêchent malheureusement pas la consultation du portable.

Et je pense que la tricherie est plus facile à repérer si les portables ne sont pas sur les tables, car l'élève regarde ailleurs que sur sa table. Si le portable est déjà sur la table et qu'il le consulte à l'abri du camarade de devant plus costaud ou aux longs cheveux, on se fait avoir.

Houla, chacun fait comme cela lui plait et comme cela fonctionne, je partageais juste mon expérience... Je pense que poser le portable sur la table est plus productif que de demander aux élèves de les ranger dans le sac. Après j'ai précisé qu'il fallait une surveillance active et non pas faire des mots fléchés ou être sur Internet pendant le DS...

Je ne suis pas un "troll", je pense juste différemment.

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scot69
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par scot69 le Sam 10 Aoû 2019 - 21:06
La triche est chez nous aussi un éternel soucis, face auquel notre PA nous culpabilise beaucoup: non pas pour un manque de vigilance (quoi que quand tu vois certains collègues...) mais parce que selon lui, un élève qui est amené à tricher, c'est que le prof ne l'a pas assez motivé, pas assez mis en confiance, donc à nous de nous remettre en question. Donc là, je n'imagine même pas avec la réforme.
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par Kilmeny le Sam 10 Aoû 2019 - 22:57
@Marc Smith a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@Marc Smith a écrit:
@Kilmeny a écrit:

Tu dois avoir des salles de classe très aérées ou peu d'élèves!!!

Non, des salles de DS. Un par table et séparés. Pour les interrogations en classe je fais un sujet A et un sujet B, par colonne .

C'est sûr que c'est plus facile quand on a la possibilité de mettre les élèves un par table, mais ce n'est pas toujours possible. Les deux sujets (A et B) n'empêchent malheureusement pas la consultation du portable.

Et je pense que la tricherie est plus facile à repérer si les portables ne sont pas sur les tables, car l'élève regarde ailleurs que sur sa table. Si le portable est déjà sur la table et qu'il le consulte à l'abri du camarade de devant plus costaud ou aux longs cheveux, on se fait avoir.

Houla, chacun fait comme cela lui plait et comme cela fonctionne, je partageais juste mon expérience... Je pense que poser le portable sur la table est plus productif que de demander aux élèves de les ranger dans le sac. Après j'ai précisé qu'il fallait une surveillance active et non pas faire des mots fléchés ou être sur Internet pendant le DS...

Je ne suis pas un "troll", je pense juste différemment.

Je n'ai jamais dit que tu étais un troll et je pratique la surveillance active mais je m'interroge sur la façon dont se passe un devoir avec portable à portée de main. Tes salles sont sans doute différentes des miennes car il me serait impossible de voir ce que font les deux -trois dernières rangées si je ne m'avance pas et si je m'avance, les premières rangées ne sont plus sous surveillance.

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par Cleroli le Dim 11 Aoû 2019 - 0:12
@Marc Smith a écrit:
Je pense que poser le portable sur la table est plus productif que de demander aux élèves de les ranger dans le sac.
C'est une discussion que j'ai eue avec quelques élèves de ma classe de Tale, le jour des résultats du bac. Je voulais savoir s'il était effectivement plus difficile de tricher avec le portable retourné sur la table (je ne procède pas ainsi mais d'autres collègues le faisaient). Réponse cash des élèves : on triche plus facilement avec le portable sur la table. Bon, cette réponse qu'engage qu'une poignée d'élèves mais elle m'a convaincue de continuer d'exiger que les portables soient dans les sacs (au pied du tableau).
Gilles B.
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Réforme du lycée et tricherie - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée et tricherie

par Gilles B. le Dim 11 Aoû 2019 - 0:30
@scot69 a écrit:La triche est chez nous aussi un éternel soucis, face auquel notre PA nous culpabilise beaucoup: non pas pour un manque de vigilance (quoi que quand tu vois certains collègues...) mais parce que selon lui, un élève qui est amené à tricher, c'est que le prof ne l'a pas assez motivé, pas assez mis en confiance, donc à nous de nous remettre en question. Donc là, je n'imagine même pas avec la réforme.

Pu****. Le PA qui me sort ça je lui réponds qu' "un prof qui peine à se remettre en question, c'est que le PA ne l'a pas assez motivé, pas assez mis en confiance, donc à lui de se remettre en question".

Ce genre d'arguties débiles et infantilisantes, ça ne passe plus.
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Réforme du lycée et tricherie - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée et tricherie

par Yanso le Dim 11 Aoû 2019 - 8:31
@scot69 a écrit:La triche est chez nous aussi un éternel soucis, face auquel notre PA nous culpabilise beaucoup: non pas pour un manque de vigilance (quoi que quand tu vois certains collègues...) mais parce que selon lui, un élève qui est amené à tricher, c'est que le prof ne l'a pas assez motivé, pas assez mis en confiance, donc à nous de nous remettre en question. Donc là, je n'imagine même pas avec la réforme.

Pendant la semaine du bac blanc, 2 surveillants par classe sont prévus. En raison de la grève, un seul surveillant a été possible et encore il en manquait. Le PA a remplacé certains grévistes. Il a pété les plombs devant tant de tentatives de tricherie, de demande de blanco, de calculatrice, de demande de définition de mots... Je ne l'ai jamais croisé aussi rouge. Il a dit qu'il passerait dans les classes pour remonter les bretelles... Il n'est jamais passé.
Manu7
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Réforme du lycée et tricherie - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée et tricherie

par Manu7 le Dim 11 Aoû 2019 - 12:09
Et les montres connectées, des collègues de lycées me disent qu'en théorie elles sont interdites en DS, mais en pratique personne ne contrôle et les élèves les conservent pendant les DS.

Pour les sujets A et B, avec les E3C se n'est pas possible et elles représentent 30% du Bac.

Will.T a écrit:Les sujets de la banque n'ont pas vocation à être "bossés" avec nos élèves. C'est comme les sujets des banques d'ECE actuelles.

Pour les sujets de la banque des E3C (Epreuve commune de contrôle continue), actuellement on n'a pas encore de consignes à ce sujet. Par contre les IPR, encourage les élèves à bachoter les sujets connus, et si un élève demande individuellement de l'aide sur un sujet, je vois mal comment on pourrait refuser ?
scot69
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par scot69 le Dim 11 Aoû 2019 - 13:49
Quand un élève me dit qu'il n'a pas de téléphone, il sait que je vais littéralement rester derrière lui une bonne partie de l'épreuve! Ça les calme!
Kilmeny
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par Kilmeny le Dim 11 Aoû 2019 - 13:52
@scot69 a écrit:Quand un élève me dit qu'il n'a pas de téléphone, il sait que je vais littéralement rester derrière lui une bonne partie de l'épreuve! Ça les calme!

Et quand ils sont plusieurs ? Razz

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par scot69 le Dim 11 Aoû 2019 - 13:57
Jamais produit... et j'aurais effectivement du mal à me couper en deux!
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par Kilmeny le Dim 11 Aoû 2019 - 14:03
@scot69 a écrit:Jamais produit... et j'aurais effectivement du mal à me couper en deux!

Une année j'avais une bande de trois tricheurs prêts à toutes les combines. Après deux terminales chacun, un seul (le plus mauvais en classe, mais le tricheur le plus habile) a réussi à obtenir l'examen. On avait pourtant informé les surveillants du bac de leur potentiel ! Neutral

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