Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Olivre
Olivre
Niveau 1

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Histoire littéraire et histoire tout court

par Olivre le Sam 24 Aoû 2019, 14:44
Bonjour à tous,
La contextualisation historique et politique des œuvres étant attendue de nos élèves, je vais de mon côté devoir consolider mes connaissances historiques et ce n’est clairement pas mon point fort.
Qui aurait de bonnes références bibliographiques, simples et synthétiques qui me permettent de donner les bases suffisantes à mes élèves ? J’ai besoin notamment de bases sur le contexte politique du 19ème pour le Rouge et le Noir et sur le 17ème pour les Fables.
Merci de votre aide 🙏
Theriakos96
Theriakos96
Niveau 6

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Theriakos96 le Sam 24 Aoû 2019, 17:28
Salut! Loin de moi être historien et encore moins spécialiste des époques que tu évoques, mais, lorsque j'étais en prépa (et cela a bien marché) je me suis fié à ces manuels-là : la nouvelle collection "Histoire de France" chez Belin, sous la direction de Joël Cornette. Ce sont 9 manuels entre 350 et 550 pages chacun. Ils couvrent la période de 481 à 2005 et sont vraiment complets : il y a du factuel, bien sûr, mais aussi un peu d'histoire culturelle, sociale et politique. (Je ne touche aucune commission dessus, je le jure abi). Ils sont simples mais ne sont pas faits pour des débutants (par exemple, tu ne pourrais pas donner ça à lire à quelqu'un pour lui faire découvrir le monde romano-barbare ou l'antiquité tardive en Gaule, il faut avoir quelques bases). Le prix est accessible (chaque manuel existe en 2 formats : l'un, très gros mais moins épais à 45€, l'autre version 'poche' avec plus de pages, est vraiment plus épaisse et moins lisible mais identique au niveau du contenu, à 25€).
J'espère t'avoir aidé, courage! Laughing


Dernière édition par Theriakos96 le Sam 24 Aoû 2019, 17:31, édité 1 fois
ysabel
ysabel
Devin

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par ysabel le Sam 24 Aoû 2019, 17:29
Pour l'histoire, il y a de bons livres destinés aux étudiants en histoire en licence.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Poupoutch
Poupoutch
Modérateur

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Poupoutch le Sam 24 Aoû 2019, 18:49
Sinon, moi, je suis en couple avec un historien, alors quand j'ai un doute, je lui demande Very Happy

_________________
Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.

"Wer nicht mehr versucht zu kämpfen kann nur verlieren..."
Olivre
Olivre
Niveau 1

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Olivre le Sam 24 Aoû 2019, 22:10
Merci Theriakos, je note et j’irai voir mais j’ai peur que ce soit trop pointu pour une novice comme moi... en tout cas merci beaucoup pour la référence. Poupoutch, à défaut d’un conjoint historien je crois que je vais demander des tuyaux à mes collègues historiens ! 😉
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Enchanteur

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Marie Laetitia le Sam 24 Aoû 2019, 22:38
L'ultra-base, quand on a besoin de grosses révisions: Lucien Bély Histoire de France illustrée.
Ensuite, en deuxième étape, les manuels indiqués par Theriakos, très accessibles et complets.

_________________
 Histoire littéraire et histoire tout court  Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
trompettemarine
trompettemarine
Doyen

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par trompettemarine le Sam 24 Aoû 2019, 23:09
Si on n'est pas du tout historien, on peut s'appuyer sur les anciens manuels de français de Biet et Brighelli. On y trouve des chronologies et les rappels historiques qu'il faut connaître. C'est largement suffisant pour des élèves qui n'ont pas en tête les repères basiques. Après cela, l'histoire est affaire d'historiens. Mais il est vrai que le retour à l'histoire littéraire pose la question passionnante des rapports entre l'histoire et l'histoire littéraire. Je suivrai ce fil avec attention.


Sinon, les différentes monographies font toutes la part belle aux références historiques.
Olivre
Olivre
Niveau 1

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Olivre le Dim 25 Aoû 2019, 16:21
Merci Marie-Laetitia et trompette marine, je note précieusement !
Nadejda
Nadejda
Monarque

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Nadejda le Dim 25 Aoû 2019, 16:33
Concernant Stendhal, les livres d'Yves Ansel font une large place au contexte historique.
Jenny
Jenny
Modérateur

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Jenny le Dim 25 Aoû 2019, 16:37
@Theriakos96 a écrit:Salut! Loin de moi être historien et encore moins spécialiste des époques que tu évoques, mais, lorsque j'étais en prépa (et cela a bien marché) je me suis fié à ces manuels-là : la nouvelle collection "Histoire de France" chez Belin, sous la direction de Joël Cornette. Ce sont 9 manuels entre 350 et 550 pages chacun. Ils couvrent la période de 481 à 2005 et sont vraiment complets : il y a du factuel, bien sûr, mais aussi un peu d'histoire culturelle, sociale et politique. (Je ne touche aucune commission dessus, je le jure abi). Ils sont simples mais ne sont pas faits pour des débutants (par exemple, tu ne pourrais pas donner ça à lire à quelqu'un pour lui faire découvrir le monde romano-barbare ou l'antiquité tardive en Gaule, il faut avoir quelques bases). Le prix est accessible (chaque manuel existe en 2 formats : l'un, très gros mais moins épais à 45€, l'autre version 'poche' avec plus de pages, est vraiment plus épaisse et moins lisible mais identique au niveau du contenu, à 25€).
J'espère t'avoir aidé, courage! Laughing

Les « vrais poche » sont en train de sortir : http://www.folio-lesite.fr/Catalogue/Folio/Folio-histoire/Histoire-de-France
Pas d’illustrations en revanche contrairement aux autres.

C’est effectivement très complet.
ysabel
ysabel
Devin

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par ysabel le Dim 25 Aoû 2019, 16:46
@Jenny a écrit:
@Theriakos96 a écrit:Salut! Loin de moi être historien et encore moins spécialiste des époques que tu évoques, mais, lorsque j'étais en prépa (et cela a bien marché) je me suis fié à ces manuels-là : la nouvelle collection "Histoire de France" chez Belin, sous la direction de Joël Cornette. Ce sont 9 manuels entre 350 et 550 pages chacun. Ils couvrent la période de 481 à 2005 et sont vraiment complets : il y a du factuel, bien sûr, mais aussi un peu d'histoire culturelle, sociale et politique. (Je ne touche aucune commission dessus, je le jure abi). Ils sont simples mais ne sont pas faits pour des débutants (par exemple, tu ne pourrais pas donner ça à lire à quelqu'un pour lui faire découvrir le monde romano-barbare ou l'antiquité tardive en Gaule, il faut avoir quelques bases). Le prix est accessible (chaque manuel existe en 2 formats : l'un, très gros mais moins épais à 45€, l'autre version 'poche' avec plus de pages, est vraiment plus épaisse et moins lisible mais identique au niveau du contenu, à 25€).
J'espère t'avoir aidé, courage! Laughing

Les « vrais poche » sont en train de sortir : http://www.folio-lesite.fr/Catalogue/Folio/Folio-histoire/Histoire-de-France
Pas d’illustrations en revanche contrairement aux autres.

C’est effectivement très complet.

C'et malin de dire cela ; je me sens obligée de les acheter ; j'adore les livres d'histoire ! Histoire littéraire et histoire tout court  437980826

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Theriakos96
Theriakos96
Niveau 6

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Theriakos96 le Lun 26 Aoû 2019, 12:19
Je possède personnellement certains des manuels que j'ai indiqués (2 pour la prépa et un parce que je m'intéresse à la période historique) et je trouve que la version plus "petite" à 25 € est très bien, car l'autre est trop lourde et chère! Je me demande qui voudrait acheter un bouquin à 45 € quand il peut l'avoir identique mais plus petit à 25€, mah...
Je regarderai pour la vraie version poche, mais je trouve dommage enlever aux belin les illustrations : elles rendent service lorsqu'ils traitent d'histoire des idées, outre rendre plus agréable la lecture.

Je trouve que ce sont des bons manuels pour reprendre sérieusement l'histoire : @Olivre je doute que tu sois vraiment débutant, en étant prof ; tu as dû voir sans doute nombre de choses à la façon (ou en prépa) et par toi-même. Ce ne sont pas des livres pour spécialistes, ils restent des (très bon, certes) manuels!
Jenny
Jenny
Modérateur

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Jenny le Lun 26 Aoû 2019, 12:21
Je conseille aussi la version intermédiaire. L'un des points forts de la collection est justement d'être riche en documents.
Olivre
Olivre
Niveau 1

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Olivre le Mer 28 Aoû 2019, 01:03
Merci à tous pour vos conseils ! Je vais me procurer les poche dont vous parlez et jeter un oeil aux livres d'Yves Ansel.
sifi
sifi
Neoprof expérimenté

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par sifi le Mer 28 Aoû 2019, 08:33
Pour l'histoire littéraire, il y a les 100 fiches sur les mouvements littéraires, chez Boréal. Ca m'a énormément aidé pour l'agreg: c'est court, précis, et rafraîchit efficacement la mémoire.

Pour l'Histoire elle-même, je demandais à mes collègues, un charmant jeune collègue d'histoire m'avait gentiment briefé sur l'histoire politique du XIXème qui, effectivement, est un vrai casse-tête.
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Iphigénie le Mer 28 Aoû 2019, 08:55
En tout cas je me souviens que notre professeur d’histoire de kh nous recommandait Stendhal pour mieux comprendre l’histoire du XIXe ( et non l’inverse Very Happy ) : Lucien Leuwen et le R et le N...
Dalva
Dalva
Vénérable

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Dalva le Mer 28 Aoû 2019, 09:02
J'allais dire qu'on a aussi la solution de relire tout Hugo, Balzac, Stendhal et Zola, sans s'épargner les notes ni les intros Very Happy
sifi
sifi
Neoprof expérimenté

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par sifi le Mer 28 Aoû 2019, 10:46
@Dalva a écrit:J'allais dire qu'on a aussi la solution de relire tout Hugo, Balzac, Stendhal et Zola, sans s'épargner les notes ni les intros Very Happy

N'oublions pas Flaubert... pour les révoltes de 1848, il n'y a pas mieux que L'Education Sentimentale! Histoire littéraire et histoire tout court  437980826
Olivre
Olivre
Niveau 1

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Olivre le Mer 28 Aoû 2019, 11:14
@Iphigénie a écrit:En tout cas je me souviens que notre professeur d’histoire de kh nous recommandait Stendhal pour mieux comprendre l’histoire du XIXe ( et non l’inverse Very Happy  ) : Lucien Leuwen et le R et le N...

C'est pas faux Very Happy
Olivre
Olivre
Niveau 1

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par Olivre le Mer 28 Aoû 2019, 11:16
@sifi a écrit:Pour l'histoire littéraire, il y a les 100 fiches sur les mouvements littéraires, chez Boréal. Ca m'a énormément aidé pour l'agreg: c'est court, précis, et rafraîchit efficacement la mémoire.

Pour l'Histoire elle-même, je demandais à mes collègues, un charmant jeune collègue d'histoire m'avait gentiment briefé sur l'histoire politique du XIXème qui, effectivement, est un vrai casse-tête.

Merci pour la référence, je vais l'acheter. Histoire littéraire et histoire tout court  1482308650
trompettemarine
trompettemarine
Doyen

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par trompettemarine le Mer 28 Aoû 2019, 12:04
Je conseille plutôt les excellents ouvrages d'Henri Lemaître, L'Aventure littéraire au XIXe siècle, et L'Aventure littéraire au XXe siècle plutôt que des ouvrages vite écrits et très descriptifs comme ceux qui sont destinés à des étudiants débutant en Lettres.

_________________
Un peu de publicité pour ce mois de décembre : https://www.arretsurimages.net/chroniques/la-vie-du-site/en-decembre-ouvrons-les-fenetres
sifi
sifi
Neoprof expérimenté

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par sifi le Mer 28 Aoû 2019, 12:32
@trompettemarine a écrit:Je conseille plutôt les excellents ouvrages d'Henri Lemaître, L'Aventure littéraire au XIXe siècle, et L'Aventure littéraire au XXe siècle plutôt que des ouvrages vite écrits et très descriptifs comme ceux qui sont destinés à des étudiants débutant en Lettres.

Tout dépend toujours de l'objectif: est-ce qu'on veut un travail approfondi, ou juste un rafraîchissement rapide... Wink
nicole 86
nicole 86
Habitué du forum

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par nicole 86 le Mer 28 Aoû 2019, 13:19
@trompettemarine a écrit:Je conseille plutôt les excellents ouvrages d'Henri Lemaître, L'Aventure littéraire au XIXe siècle, et L'Aventure littéraire au XXe siècle plutôt que des ouvrages vite écrits et très descriptifs comme ceux qui sont destinés à des étudiants débutant en Lettres.

Bien que n'étant pas professeur de lettres, ce sujet m'intéresse. Est-ce que tu fais référence à ces deux livres annoncés comme épuisés :
https://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=22539225678&searchurl=an%3Dlemaitre%2Bhenri%26sortby%3D20&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title24

il semble que le tome 1 de 1890 à 1930 existe sur Gallica et en version numérique. Je n'ai pas trouvé de tome concernant le XIXe siècle.
trompettemarine
trompettemarine
Doyen

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par trompettemarine le Mer 28 Aoû 2019, 13:41
@nicole 86 a écrit:
@trompettemarine a écrit:Je conseille plutôt les excellents ouvrages d'Henri Lemaître, L'Aventure littéraire au XIXe siècle, et L'Aventure littéraire au XXe siècle plutôt que des ouvrages vite écrits et très descriptifs comme ceux qui sont destinés à des étudiants débutant en Lettres.

Bien que n'étant pas professeur de lettres, ce sujet m'intéresse. Est-ce que tu fais référence à ces deux livres annoncés comme épuisés :
https://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=22539225678&searchurl=an%3Dlemaitre%2Bhenri%26sortby%3D20&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title24

il semble que le tome 1 de 1890 à 1930 existe sur Gallica et en version numérique. Je n'ai pas trouvé de tome concernant le XIXe siècle.

Oui, il s'agit bien de ces deux tomes. Tu as raison, je me suis trompée, il n'y a pas d'Aventure littéraire au XIXe siècle.
nicole 86
nicole 86
Habitué du forum

Histoire littéraire et histoire tout court  Empty Re: Histoire littéraire et histoire tout court

par nicole 86 le Mer 28 Aoû 2019, 14:03
Merci pour ta réponse. Aurais-tu un livre à conseiller pour le XIXe siècle ?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum