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Simeon
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Préparation CAPES externe Informatique NSI - Page 2 Empty Re: Préparation CAPES externe Informatique NSI

par Simeon le Jeu 2 Juil 2020 - 1:39
@Bouboule a écrit:
@ben2510 a écrit:
@Simeon a écrit:C'est surtout la SII qui se bat pour récupérer l'info, ou des heures en général.
En CPGE l'option info est souvent enseigné par des informaticiens, et l'IPT par ceux qui veulent des heures.

Le manque n'est pas si flagrant que ça dans le supérieur (bon, ils sont toujours partant pour des vacataires mal payés..), c'est bien pour NSI qu'il manque du monde. Ou plutôt manquera quand la base de formés NSI s'évaporera, d'ailleurs je pense qu'il y aura plus de départ de formé NSI vers le sup' que de certifié. Un agrégé maths qui peut faire les cours d'intro à l'info, c'est très pratique.

Si tu as un plan près de chez moi pour un Agrégé D avec DEA d'info et certification NSI, ça m'intéresse.
Avec la réforme du lycée, mon équipe de Maths a déjà perdu 40h, et on va probablement avoir deux ou trois suppressions de postes dans les deux ans qui viennent.

Surveille au moins l'ouverture des CPGE MP2I (soit pour la création des postes d'info soit pour la libération du poste de celui qui y serait nommé).

Ça fait 2, 3 ans que je regarde les postes sur galaxie, et j'ai l'impression de voir pas mal de postes en maths où l'info est un gros plus, ou de poste plutôt info qui demandent des agrégés de maths. Après je ne sais pas qu'elle est la réalité de qui est recruté.

pour le SQL, ils veulent qu'on utilise lequel ?

Il n'y a pas de précision à ce sujet il me semble.

Vu le nombre d'informaticiens reconvertis en passant par le Capes de Mathématiques, si on manque de monde pour NSI, c'est bien qu'on ne va pas les chercher.

Pour un informaticien capable de passer le capes de maths, il est bien plus simple de faire un cours de maths bien balisé, vu et revu, que de se lancer dans l'aventure NSI, je connais plusieurs exemples dans ce cas. Surtout que bcp "d'ingé info" n'ont pas tjs vu les éléments théoriques au programme de NSI ou ont totalement zappé certains domaines.


Dernière édition par Simeon le Jeu 2 Juil 2020 - 2:02, édité 1 fois
ben2510
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par ben2510 le Jeu 2 Juil 2020 - 1:46
@Flo44 a écrit:
@Simeon a écrit: c'est bien pour NSI qu'il manque du monde. Ou plutôt manquera quand la base de formés NSI s'évaporera, d'ailleurs je pense qu'il y aura plus de départ de formé NSI vers le sup' que de certifié. Un agrégé maths qui peut faire les cours d'intro à l'info, c'est très pratique.
Vu le nombre d'informaticiens reconvertis en passant par le Capes de Mathématiques, si on manque de monde pour NSI, c'est bien qu'on ne va pas les chercher.

pour le SQL, ils veulent qu'on utilise lequel ? Je ne me souviens pas assez pour vérifier que tous les ordres demandés sont indépendants de la base de donnée, mais cela me semble peu probable.

Je connais un docteur en Info qui a le CAPES de Maths et qui n'est pas habilité NSI.
Il ne faut pas sous-estimer la capacité de l'EN à sous-employer ses personnels.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
kaktus65
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par kaktus65 le Jeu 2 Juil 2020 - 10:02
@ben2510 a écrit:
@Flo44 a écrit:
@Simeon a écrit: c'est bien pour NSI qu'il manque du monde. Ou plutôt manquera quand la base de formés NSI s'évaporera, d'ailleurs je pense qu'il y aura plus de départ de formé NSI vers le sup' que de certifié. Un agrégé maths qui peut faire les cours d'intro à l'info, c'est très pratique.
Vu le nombre d'informaticiens reconvertis en passant par le Capes de Mathématiques, si on manque de monde pour NSI, c'est bien qu'on ne va pas les chercher.

pour le SQL, ils veulent qu'on utilise lequel ? Je ne me souviens pas assez pour vérifier que tous les ordres demandés sont indépendants de la base de donnée, mais cela me semble peu probable.

Je connais un docteur en Info qui a le CAPES de Maths et qui n'est pas habilité NSI.
Il ne faut pas sous-estimer la capacité de l'EN à sous-employer ses personnels.

L’EN s’en fiche royalement des titres et diplômes pour faire NSI. Il fallait avoir son DU ENSI pour être habilité, j’ai eu cette désagréable surprise...
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Bouboule
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par Bouboule le Jeu 2 Juil 2020 - 10:12
@ben2510 a écrit:
@Bouboule a écrit:
@ben2510 a écrit:
@Simeon a écrit:C'est surtout la SII qui se bat pour récupérer l'info, ou des heures en général.
En CPGE l'option info est souvent enseigné par des informaticiens, et l'IPT par ceux qui veulent des heures.

Le manque n'est pas si flagrant que ça dans le supérieur (bon, ils sont toujours partant pour des vacataires mal payés..), c'est bien pour NSI qu'il manque du monde. Ou plutôt manquera quand la base de formés NSI s'évaporera, d'ailleurs je pense qu'il y aura plus de départ de formé NSI vers le sup' que de certifié. Un agrégé maths qui peut faire les cours d'intro à l'info, c'est très pratique.

Si tu as un plan près de chez moi pour un Agrégé D avec DEA d'info et certification NSI, ça m'intéresse.
Avec la réforme du lycée, mon équipe de Maths a déjà perdu 40h, et on va probablement avoir deux ou trois suppressions de postes dans les deux ans qui viennent.

Surveille au moins l'ouverture des CPGE MP2I (soit pour la création des postes d'info soit pour la libération du poste de celui qui y serait nommé).

Je suis à l'affût de toute nouvelle concernant l'ouverture de MPI.
Ceci dit je pense que les MPI remplaceront des MPSI dans des lycées où il y a déjà plusieurs classes de MPSI.

C'est le principe mais ça semble renâcler (dur dur de conseiller les premières qui devaient abandonner une spé car aucune visibilité) et une conversion MPSI -> MPI, ça conserve le poste de maths mais ça crée un poste en informatique (mais peut-être que certains vont cumuler).
Vu le désir de MPSI des élèves de term qui hiérarchisent très fortement MPSI > PCSI > PTSI, je me demande si on doit vraiment transformer des MPSI finalement.
bxdfr
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par bxdfr le Jeu 10 Sep 2020 - 23:03
@ben2510 a écrit:
Je connais un docteur en Info qui a le CAPES de Maths et qui n'est pas habilité NSI.
Il ne faut pas sous-estimer la capacité de l'EN à sous-employer ses personnels.
Je ne vois pas pourquoi tu dis ça:
J'enseigne l'informatique et les réseaux depuis 20 ans en BTS.
j'ai monté une licence pro informatique et sécurité.
J'ai enseigné la programmation à l'université en L1 et L2.
J'ai enseigné les bases de données en école d'ingénieur.
J'ai développé des applications qui sont utilisées dans le milieu professionnel.
L'an dernier j'ai été formateur SNT au niveau académique.

-> Je ne suis pas habilité à enseigner en NSI
Après, j'ai jeté un œil au sujet du capes "informatique" , je pense que si je le passais, je ne l'aurais pas.
C'est avant tout des maths, et le python à toutes les sauces très peu pour moi.
Et d'ailleurs le python est une vraie plaie pour les étudiants qui s'orientent vers l'informatique, car ce langage fait prendre de très mauvaises habitudes (à part pour l'indentation).


Dernière édition par bxdfr le Ven 11 Sep 2020 - 18:45, édité 1 fois
Simeon
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par Simeon le Ven 11 Sep 2020 - 14:17
@bxdfr a écrit:
@ben2510 a écrit:
Je connais un docteur en Info qui a le CAPES de Maths et qui n'est pas habilité NSI.
Il ne faut pas sous-estimer la capacité de l'EN à sous-employer ses personnels.
Je ne vois pas pourquoi tu dis ça:
J'enseigne l'informatique et les réseaux depuis 20 ans en BTS.
j'ai monté une licence pro informatique et sécurité.
J'ai enseigné la programmation à l'université en L1 et L2.
J'ai enseigné les bases de données en école d'ingénieur.
J'ai développé des applications qui sont utilisées dans le milieu professionnel.

-> Je ne suis pas habilité à enseigner en NSI
Après, j'ai jeté un œil au sujet du capes "informatique" , je pense que si je le passais, je ne l'aurais pas.
C'est avant tout des maths, et le python à toutes les sauces très peu pour moi.
Et d'ailleurs le python est une vraie plaie pour les étudiants qui s'orientent vers l'informatique, car ce langage fait prendre de très mauvaises habitudes (à part pour l'indentation).

Pourquoi vouloir être habilité à enseigner NSI dans ce cas ?
bxdfr
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par bxdfr le Ven 11 Sep 2020 - 18:42
@Simeon a écrit:

Pourquoi vouloir être habilité à enseigner NSI dans ce cas ?
La vraie question est, pourquoi l'inspectrice veut m'obliger à passer un DU bidon si je veux enseigner en NSI ?
Au niveau reconnaissance de compétence ça signifie juste que ma maîtrise en informatique et mes 20 ans d'expériences ne valent pas le DU .
ça me fait un peu mal au c..
Simeon
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par Simeon le Ven 11 Sep 2020 - 21:36
@bxdfr a écrit:
@Simeon a écrit:

Pourquoi vouloir être habilité à enseigner NSI dans ce cas ?
La vraie question est, pourquoi l'inspectrice veut m'obliger à passer un DU bidon si je veux enseigner en NSI ?
Au niveau reconnaissance de compétence ça signifie juste que ma maîtrise en informatique et mes 20 ans d'expériences ne valent pas le DU .
ça me fait un peu mal au c..

Certaines académies ont fait le choix de rendre le DU obligatoire pour tous, ça a parfois un côté un peu absurde en effet.
Mais comme toutes formations dans l'EN, c'est l'échange avec les collègues qui est intéressant. Le DU crée une culture commune, et permet d'apporter de l'aide à pas mal de collègues.

Mais je me demande quand même pourquoi vouloir enseigner en NSI, quand on enseigne en licence, qu'on pense que NSI c'est des maths et que Python est merdique.

bxdfr
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par bxdfr le Dim 13 Sep 2020 - 10:51
@Simeon a écrit:
Mais je me demande quand même pourquoi vouloir enseigner en NSI, quand on enseigne en licence, qu'on pense que NSI c'est des maths et que Python est merdique.

Ce n'est pas que je veux enseigner en NSI, mais que si je le voulais, je ne pourrais pas sans le DU.
Je ne pense pas que NSI c'est des math, je constate que le CAPES c'est des math.
Concernant python je ne dis pas que c'est merdique, je dis que l'imposer dans toutes les situations c'est merdique.
La grande majorité des étudiants que je récupère et qui n'ont fait QUE du python ont beaucoup de mal à comprendre le C/C++/JAVA, la gestion des ressources mémoires, les types, etc.
Python est très bien pour un certain nombre de tâches ou de domaines, mais l'imposer pour tout est stupide.
kaktus65
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par kaktus65 le Dim 13 Sep 2020 - 11:27
@bxdfr a écrit:
@Simeon a écrit:
Mais je me demande quand même pourquoi vouloir enseigner en NSI, quand on enseigne en licence, qu'on pense que NSI c'est des maths et que Python est merdique.

Ce n'est pas que je veux enseigner en NSI, mais que si je le voulais, je ne pourrais pas sans le DU.
Je ne pense pas que NSI c'est des math, je constate que le CAPES c'est des math.
Concernant python je ne dis pas que c'est merdique, je dis que l'imposer dans toutes les situations c'est merdique.
La grande majorité des étudiants que je récupère et qui n'ont fait QUE du python ont beaucoup de mal à comprendre le C/C++/JAVA, la gestion des ressources mémoires, les types, etc.
Python est très bien pour un certain nombre de tâches ou de domaines, mais l'imposer pour tout est stupide.

Tu connais beaucoup de collègues qui sont prêts à apprendre le C++ ? abi . Il faut aussi voir que Python n’est pas qu’utilisé en NSI au lycée.
bxdfr
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par bxdfr le Dim 13 Sep 2020 - 11:45
@kaktus65 a écrit:
Tu connais beaucoup de collègues qui sont prêts à apprendre le C++ ? abi . Il faut aussi voir que Python n’est pas qu’utilisé en NSI au lycée.
Des collegues de math ? non aucun, et c'est normal, ce n'est pas adapté à leur besoin.
Je sais bien que Python n'est pas utilisé qu'au lycée.
Ma fille est en 2nd année de prépa ingénieur, et elle se tape du python depuis le lycée et encore cette année.
A partir de l'an prochain, comme elle choisi la spé ingénieur informatique, elle ne fera plus du tout de python, mais elle aurait bien aimé voir autre chose comme langage pendant sa prépa.
ben2510
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par ben2510 le Dim 13 Sep 2020 - 11:48
Je suis un collègue de Maths, et je programme en C++ (de temps en temps) (en fait je réalise que ça fait bien longtemps).
Mon fils est en école d'ingé informatique, et il fait du Python ; en prépa, avec la spé info, il faisant du OCaML surtout (et du Python en IPT).

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Simeon
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par Simeon le Dim 13 Sep 2020 - 13:14
@bxdfr a écrit:
@Simeon a écrit:
Mais je me demande quand même pourquoi vouloir enseigner en NSI, quand on enseigne en licence, qu'on pense que NSI c'est des maths et que Python est merdique.

Ce n'est pas que je veux enseigner en NSI, mais que si je le voulais, je ne pourrais pas sans le DU.

Si le DU permet d'éviter d'"accréditer" NSI des gens qui ne souhaitent pas enseigner en NSI, c'est qu'il est plutôt efficace, non ?
Le lancement de NSI est compliqué, il faut être prêt à vraiment s'investir, le DU a au moins le mérite d'éviter les gens là pour prendre la température, trouver des heures sup ou faire des heures peinardes que personne ne viendra regarder de près.

@bxdfr a écrit:
Je ne pense pas que NSI c'est des math, je constate que le CAPES c'est des math.

Le capes va dans le même sens que la discipline. Il n'y a pas à opposer les deux.

@bxdfr a écrit:
La grande majorité des étudiants que je récupère et qui n'ont fait QUE du python ont beaucoup de mal à comprendre le C/C++/JAVA, la gestion des ressources mémoires, les types, etc.
Python est très bien pour un certain nombre de tâches ou de domaines, mais l'imposer pour tout est stupide.

Il est compliqué d'enseigner plusieurs langages sérieusement dans une simple spécialité de terminale.
En suite, de quels étudiants parlent-on ? De ceux qui avaient fait 40h de Python en ISN ? Et à quel niveau ? Parce que sincèrement, de ce que j'ai pu voir en BTS SIO, la manipulation de pointeur, c'est... Qu'un étudiant sache déjà écrire une boucle en arrivant, dans un langage quelconque, me semblerait déjà être un gros gain. Le niveau des BTS varient peut-être bcp d'une région à une autre cela dit.

@bxdfr a écrit:
Ma fille est en 2nd année de prépa ingénieur, et elle se tape du python depuis le lycée et encore cette année.
A partir de l'an prochain, comme elle choisi la spé ingénieur informatique, elle ne fera plus du tout de python, mais elle aurait bien aimé voir autre chose comme langage pendant sa prépa.

Python n'était qu'au programme de terminale ISN à l'époque et l'option informatique permet de faire un autre langage que Python dès la première année de "prépa".
A l'avenir des prépas infos feront du C et du Ocaml, et pas de Python (sauf en TIPE ou pour des scripts utilitaires ?), car ils en auront déjà assez fait au lycée.
NSI améliore vraiment les choses à ce niveau.

@kaktus65 a écrit:
Tu connais beaucoup de collègues qui sont prêts à apprendre le C++ ? abi . Il faut aussi voir que Python n’est pas qu’utilisé en NSI au lycée.

J'ai l'impression que la moitié des collègues de maths se plaignent de devoir faire du Python plutôt que du C. (qui était classique en fac de maths pendant les années 90, 2000 au moins) Et il y avait des formations ISN en C.
Certes il y a une tendance vers le fonctionnel chez les matheux, mais écrire des progs de 10 lignes en C qui entassent les niveaux d'abstraction à coup de pointeur, ça motive bien les matheux aussi.
Au niveau lycée, ça aurait été du C++ sans pointeurs, templates, etc, de toute façon. Ce qui revient à utiliser des bibliothèques pour faire du Python en C++.
ben2510
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par ben2510 le Dim 13 Sep 2020 - 14:26
@Simeon a écrit:J'ai l'impression que la moitié des collègues de maths se plaignent de devoir faire du Python plutôt que du C. (qui était classique en fac de maths pendant les années 90, 2000 au moins)

Dans les années 90 dans les facs de maths ce qui était classique était le Fortran ! Préparation CAPES externe Informatique NSI - Page 2 2289946511
Et le Pascal Préparation CAPES externe Informatique NSI - Page 2 2320853811

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Préparation CAPES externe Informatique NSI - Page 2 Empty Re: Préparation CAPES externe Informatique NSI

par Hélips le Lun 14 Sep 2020 - 11:21
Le rapport du jury est paru :
https://capes-nsi.org/data/uploads/2020/rapport_jury_capes_cafep_2020.pdf

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Lli@ne
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Préparation CAPES externe Informatique NSI - Page 2 Empty Re: Préparation CAPES externe Informatique NSI

par Lli@ne le Lun 14 Sep 2020 - 13:54
Ceux qui attendaient un revirement du jury vont être déçu. Mention spéciale :
- à la partie "Pourtant le S qui figure dans les intitulés SNT et NSI renvoie bien à l’aspect scientifique des enseignements, et un professeur doit pouvoir guider ses élèves dans une démarche scientifique et rationnelle."
- et à la démonstration du théorème d’Euler qui accuse un magnifique 0% de réussite...
bxdfr
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par bxdfr le Lun 14 Sep 2020 - 14:54
@Simeon a écrit:
En suite, de quels étudiants parlent-on ? De ceux qui avaient fait 40h de Python en ISN ? Et à quel niveau ? Parce que sincèrement, de ce que j'ai pu voir en BTS SIO, la manipulation de pointeur, c'est... Qu'un étudiant sache déjà écrire une boucle en arrivant, dans un langage quelconque, me semblerait déjà être un gros gain. Le niveau des BTS varient peut-être bcp d'une région à une autre cela dit.
Je parle de BTS SNIR, ça s'approche un peu plus du matériel que le BTS SIO.
Et le niveau d’exigence est très variable sur ce BTS (ça dépend si l'équipe est originellement composée de CAPET Info/télécom ou de prof venant d'une autre discipline).
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