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Blan6ine
Blan6ine
Expert

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par Blan6ine le Sam 14 Sep - 23:18
Un livre, écrit par deux journalistes plusieurs fois citées sur notre forum, vient de sortir : il met en avant les bonnes pratiques que l'on peut observer au sein de foyers dont un parent est enseignant… Wink

C’est connu : les enfants d’enseignants sont meilleurs à l’école que les autres. Parce qu’ils ont les « codes » ou parce que leurs parents leur font cours à la maison ? Non, la clé de la réussite est ailleurs, répondent les journalistes Guillemette Faure et Louise Tourret qui publient un livre sur le sujet.
On explique parfois le succès scolaire des enfants de profs par le temps disponible pour aider à faire les devoirs à la maison. Mais pour Guillemette Faure, invitée du Nouveau rendez-vous de Laurent Goumarre le 5 septembre dernier : « Les parents profs sont plutôt moins obsédés par l’école que les autres. Ils sont conscients de la rapidité du temps scolaire : les enfants passent 15% de leur temps éveillés à l’école. Pour eux, le temps d’éducation est bien plus large que ça.
Donc, les parents eux-mêmes enseignants utilisent ce temps extrascolaire pour se servir de ce qu’ils ont appris à l’école. Cela peut-être : « Tiens, on double les proportions du gâteau, cela fait combien ? » ou « Peux-tu me chercher ce lieu sur la carte ? ». Tout est prétexte à apprendre sans s’en rendre compte. Les profs se servent du quotidien pour transmettre et rendre leurs enfants autonomes par la mise en place d’un cadre, de discussion, d’argumentation (sans se couper la parole) et de jeux.

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sifi
sifi
Neoprof expérimenté

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par sifi le Dim 15 Sep - 8:37
Cela semble relever du simple bon sens... J'ai lu cet article sur Facebook, et les commentaires en dessous sont une fois de plus édifiants: les profs sont tout le temps à la maison donc ils peuvent enseigner à leurs enfants au lieu de faire leur travail, etc... Rolling Eyes
Simeon
Simeon
Niveau 9

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par Simeon le Dim 15 Sep - 8:48
Je ne l'ai pas encore lu mais je prévois de le faire.
J'aime beaucoup l'idée du livre et Louise Tourret fait partie des journalistes qui ont su se spécialiser et qui maitrisent vraiment le sujet dont ils parlent.
Volo'
Volo'
Habitué du forum

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par Volo' le Dim 15 Sep - 8:51
@sifi a écrit:Cela semble relever du simple bon sens... J'ai lu cet article sur Facebook, et les commentaires en dessous sont une fois de plus édifiants: les profs sont tout le temps à la maison donc ils peuvent enseigner à leurs enfants au lieu de faire leur travail, etc... Rolling Eyes

Oui ! Nous sommes tout le temps à la maison ! Et bien entendu, les enfants de profs sont aussi tout le temps à la maison ! Pas besoin pour eux d’aller au l’ecole puisqu’ils ont leurs parents qui ont le temps de leur faire l’instruction à la maison ! C’est d’une logique imparable !


Dernière édition par Volo' le Dim 15 Sep - 10:31, édité 1 fois
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slylan
Niveau 9

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par slylan le Dim 15 Sep - 9:01
Les enfants de profs réussissent mieux ? Mieux que qui ? Est-ce que les résultats sont meilleurs que la moyenne des enfants de cadres ?
lene75
lene75
Esprit sacré

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par lene75 le Dim 15 Sep - 9:23
@slylan a écrit:Les enfants de profs réussissent mieux ? Mieux que qui ? Est-ce que les résultats sont meilleurs que la moyenne des enfants de cadres ?

Très bonne question.
Cadres supérieurs, en principe, même, même si ce n'est pas évident quand on regarde le salaire.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
roxanne
roxanne
Prophète

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par roxanne le Dim 15 Sep - 9:25
Ceci étant, il y a effectivement un poncif sur l'enfant de prof qui est forcément bon élève et lorsqu'on découvre qu'un élève faible est fils d'enseignant, on entend souvent de la part des collègues "ah bon, ses parents sont profs? les pauvres!" et lorsqu'il est en plus pénible "et pourtant, ses parents sont profs" avec le ton de reproche qui va avec. J'avoue l'a voir parfois dit pu pensé jusqu'à ce que j'ai moi-même un enfant dont les devoirs ne se passent comme sur des roulettes...
celitian
celitian
Expert

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par celitian le Dim 15 Sep - 9:36
Bizarre la remarque sur «le moins de temps avec les devoirs», j'ai plutôt l'impression qu'au contraire on passe beaucoup plus de temps sur les devoirs que les autres parents.
Et mieux réussir à l'école ne présage en rien de mieux réussir professionnellement, pour ça avoir un bon réseau est certainement préférable.
lene75
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Esprit sacré

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par lene75 le Dim 15 Sep - 9:58
Celitian, non, je connais beaucoup de parents non enseignants persuadés qu'il faut faire les devoirs avec les enfants. Les parents profs vont chercher des solutions quand il y a un souci, mais quand je dis aux autres parents que je ne sais pas quelles conjugaisons ma fille a apprises en classe parce que comme elle fait ses devoirs seule je ne regarde pas régulièrement ses cahiers, ils me regardent d'un air effaré. Je me retrouve très bien dans ce qui est dit dans l'article : s'intéresser vraiment aux contenus, pas aux devoirs ou aux contrôles. Par exemple si elle fait la préhistoire, on va s'orienter vers des livres, des expos, etc. sur la préhistoire, ou lui demander ce qu'elle a appris de la vie à cette époque, pas lui faire réciter sa leçon. Je crois que c'est juste ça que veut dire l'article.
Le documentaire « Deux cancres » montre bien comment certains parents non profs s'y prennent.

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celitian
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Expert

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par celitian le Dim 15 Sep - 10:03
J'ai été surprise car ce n'est pas du tout ce que je peux entendre, surtout, comme c'est bizarre, les parents de garçons Very Happy
Proton
Proton
Niveau 9

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par Proton le Dim 15 Sep - 10:57
C'est un peu n'importe quoi. Déjà un article qui commence par "C’est connu", ça me dérange. Non ce n'est pas connu du tout.

Le fait de questionner son enfant pour l'amener à réfléchir et à raisonner n'est pas du tout l'apanage des profs (et prof de quoi ?).

Pour preuve, mon père ne répondait jamais directement à mes questions et me forçait toujours à chercher par moi-même, à organiser mes idées quand je lui racontais quelque chose, ... un peu comme le présente cette journaliste. D'ailleurs, il m'a beaucoup apporté pour apprendre à raisonner en maths (il ne me donnait jamais la réponse volontairement). Et il n'était pas prof mais simplement ingénieur ... Bref.

Encore une espèce de pseudo enquête par des journalistes en quête de buzz.

Edit , après relecture de l'article :

Anticiper ce que l’école attend des enfants et ne pas être obsédé par les notes

Faire comprendre à son enfant dès que possible qu’il aura parfois des enseignants qui lui plaisent, d’autres non et qu’il devra faire avec.

Valoriser le travail en montrant aux enfants ce qu’ils ont réussi à surmonter par leurs efforts

Mais c'est d'une débilité incroyable cet article !
Parce qu'il faut être prof pour savoir dire ça à son enfant ?
Je peux vous assurer à 1000% que tous mes amis (aucun n'est prof) auront ce genre de discours avec leur enfant (on a des enfants en bas âge ...).

Et des profs obsédés par les notes j'en connais.

Je ne supporte ces articles qui veulent tout généraliser alors que l'on peut trouver un contre exemple à chacune de leurs affirmations très facilement.


Dernière édition par Proton le Dim 15 Sep - 11:08, édité 2 fois
juniper starweb
juniper starweb
Niveau 5

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par juniper starweb le Dim 15 Sep - 11:01
Les enfants de profs, peut-être qu'à la maison, on leur dit ''non'' ou ''pas maintenant'' de temps en temps...
Proton
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Niveau 9

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par Proton le Dim 15 Sep - 11:07
Mais n'importe quoi, encore une fois mes amis non prof savent dire non à leur enfant ... Je rêve de lire ça ?!
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
Niveau 8

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par Monsieur_Tesla le Dim 15 Sep - 11:09
@juniper starweb a écrit:Les enfants de profs, peut-être qu'à la maison, on leur dit ''non'' ou ''pas maintenant'' de temps en temps...

Mes parents étaient tous les deux enseignants (collège et université), en CPGE, 1/3 des élèves étaient enfants d'au moins un prof.

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Tchuang Tseu
Proton
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Niveau 9

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par Proton le Dim 15 Sep - 11:12
Je ne sais pas dans quelle CPGE tu as été, mais dans ma classe il n'y avait pas 1/3 d'enfants de prof.

Bon je vous laisse dans vos petites convictions, faites vous plaisir dans votre petit entre-soi.
RogerMartin
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Esprit sacré

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par RogerMartin le Dim 15 Sep - 11:19
Quelques statistiques. Les idées présentées dans l'article/le livre ? sont déjà toutes là, mais il faut que je retrouve le nom de l'interviewé(e), c'est un copié-collé.
https://www.grandeclasse.fr/2017/08/16/reussite-scolaire-enfants-denseignants-vraiment-etablie/


EDIT Une source possible : Da Costa Lasne
https://iredu.u-bourgogne.fr/images/stories/Documents/Textes_seminaires_iredu/sem151013.pdf
Et la thèse en entier.
https://tel.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/781692/filename/12088.pdf


Ce sont des travaux de 2013, pas d'une actualité brûlante donc.


Dernière édition par RogerMartin le Dim 15 Sep - 11:26, édité 3 fois

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kaktus65
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[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par kaktus65 le Dim 15 Sep - 11:21
@Volo' a écrit:
@sifi a écrit:Cela semble relever du simple bon sens... J'ai lu cet article sur Facebook, et les commentaires en dessous sont une fois de plus édifiants: les profs sont tout le temps à la maison donc ils peuvent enseigner à leurs enfants au lieu de faire leur travail, etc... Rolling Eyes

Oui ! Nous sommes tout le temps à la maison ! Et bien entendu, les enfants de profs sont aussi tout le temps à la maison ! Pas besoin pour eux d’aller au l’ecole puisqu’ils ont leurs parents qui ont le temps de leur faire l’instruction à la maison ! C’est d’une logique imparable !

Ah non ! On passe notre temps à être en grève, je vous le rappelle yesyes
liliepingouin
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[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par liliepingouin le Dim 15 Sep - 11:24
@Proton a écrit:C'est un peu n'importe quoi. Déjà un article qui commence par "C’est connu", ça me dérange. Non ce n'est pas connu du tout.

Le fait de questionner son enfant pour l'amener à réfléchir et à raisonner n'est pas du tout l'apanage des profs (et prof de quoi ?).

Pour preuve, mon père ne répondait jamais directement à mes questions et me forçait toujours à chercher par moi-même, à organiser mes idées quand je lui racontais quelque chose, ... un peu comme le présente cette journaliste. D'ailleurs, il m'a beaucoup apporté pour apprendre à raisonner en maths (il ne me donnait jamais la réponse volontairement). Et il n'était pas prof mais simplement ingénieur ... Bref.

Encore une espèce de pseudo enquête par des journalistes en quête de buzz.

Edit , après relecture de l'article :

Anticiper ce que l’école attend des enfants et ne pas être obsédé par les notes

Faire comprendre à son enfant dès que possible qu’il aura parfois des enseignants qui lui plaisent, d’autres non et qu’il devra faire avec.

Valoriser le travail en montrant aux enfants ce qu’ils ont réussi à surmonter par leurs efforts

Mais c'est d'une débilité incroyable cet article !
Parce qu'il faut être prof pour savoir dire ça à son enfant ?
Je peux vous assurer à 1000% que tous mes amis (aucun n'est prof) auront ce genre de discours avec leur enfant (on a des enfants en bas âge ...).

Et des profs obsédés par les notes j'en connais.

Je ne supporte ces articles qui veulent tout généraliser alors que l'on peut trouver un contre exemple à chacune de leurs affirmations très facilement.

L'article ne dit pas qu'il n'y a que les parents profs qui savent faire cela, ni que les enfants de prof sont les seuls à réussir, ni que tous les enfants de prof réussissent.
Il essaie d'expliquer quelles attitudes parentales peuvent aider les enfants scolairement.
Évidemment que beaucoup de parents ingénieurs sauront s'y prendre eux aussi.

Tout cela n'a bien entendu aucun sens à l'échelle individuelle. Mais statistiquement, les enfants de profs réussissent bien mieux que les enfants d'ouvrier. Il y a bien des raisons.

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[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par thierry75 le Dim 15 Sep - 11:26
Un élève de l' ENA sur deux a un parent prof, c'est un fait, pas une conviction.

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[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par RogerMartin le Dim 15 Sep - 11:29
Les enfants de profs choisissent statistiquement davantage l'option latin que les enfants de cadres + en général. Il était donc urgent de supprimer ce facteur d'inégalité en rendant de moins en moins possible l'étude des LC.

Ce qui valide qu'il y a des stratégies familiales particulières, ce n'est pas que les enfants de profs réussissent mieux que les enfants d'ouvriers, mais qu'ils réussissent mieux que les cadres sup.
Le grand nombre de la cohorte "parent enseignant" peut également expliquer des surreprésentations lorsque ce sont déjà les cadres + qui forment la majorité des parents d'un groupe donné.


Dernière édition par RogerMartin le Dim 15 Sep - 11:31, édité 1 fois

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[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par kioupsPBT le Dim 15 Sep - 11:29
Proton : mais encore heureux qu'il y a des contre-exemples ! Dans les deux sens d'ailleurs. Mais bon...

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Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
RogerMartin
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Esprit sacré

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par RogerMartin le Dim 15 Sep - 11:33
C'est rassurant de voir que même des enseignants de sciences ont un rapport compliqué à la statistique Very Happy

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scot69
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[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par scot69 le Dim 15 Sep - 11:34
J'ai bossé dans un collège où c'était la compétition entre les collègues pour savoir qui avait le gamin qui réussissait le mieux. Et bien sûr, pour eux, réussir voulait dire HEC, CPGE, INSA... avec les exagérations qui allaient avec (par exemple, un gamin faisait une école de commerce locale, le père disait qu'il était en HEC...). A côté, quand des collègues plus discrets osaient "avouer" que leur enfant était mécano ou plombier, ils étaient considérés comme des échecs sociaux. Désolant.
Mathador
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Esprit éclairé

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par Mathador le Dim 15 Sep - 11:36
@RogerMartin a écrit:C'est rassurant de voir que même des enseignants de sciences ont un rapport compliqué à la statistique Very Happy
C'est inhérent aux statistiques. Comme citait Mark Twain:
There are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics.

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« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
RogerMartin
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[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  Empty Re: [Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?

par RogerMartin le Dim 15 Sep - 11:40
@Mathador a écrit:
@RogerMartin a écrit:C'est rassurant de voir que même des enseignants de sciences ont un rapport compliqué à la statistique Very Happy
C'est inhérent aux statistiques. Comme citait Mark Twain:
There are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics.

[Livre] Pourquoi les enfants de profs réussissent mieux ?  437980826
J'avais déniché un bouquin du XIXe ou du début du XXe qui dressait une satire de la Société de Statistique, il y avait de délicieuses pépites.

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