- TFSFidèle du forum
Ingeborg B. a écrit:De toute façon, il n'y a pas obligation à assister à tous les conseils de classe. Je suis PP de première. Je demanderai à mes collègues qui ont peu d'élèves dans la classe que j'ai en responsabilité de me faire un bilan. C'était déjà le cas avant pour les professeurs de langues, je ne vois pas où est le problème.chmarmottine a écrit:EricAU a écrit:Chez nous, la consigne reçue par email est " pour chaque conseil un seul représentant par spécialité qui s’exprimera au nom de ses collègues " sans plus de précisions...
Je me vois mal m'exprimer au nom de mes collègues pour des élèves à qui je ne fais pas cours et que je ne connais pas.
Encore du n'importe quoi.
Consigne d'ici : on va au conseil de classe pour lequel on a le plus d'élèves ... au 2de trimestre, on verra ....
Le problème, c'est quand même un peu que les spécialités sont les matières "majeures" des élèves, non ? Leur poids est quand même autre que celui des LV dans notre nouveau baccalauréat, en tout cas en ce qui concerne les spécialités qui seront poursuivies en Terminale...
le conseil du "choix" au second trimestre sera, dans ce contexte, vraiment important !
- gauvain31Empereur
Illiane a écrit:Dans mon établissement l'administration veut apparemment faire des sortes de pré-conseils la semaine prochaine avec les profs de spécialité : ces derniers devraient rédiger des synthèses pour chaque élève en vue d'un entretien individuel avec l'administration. La plupart des collègues y est opposée, et dénonce, en plus d'un accroissement sérieux de la charge de travail (on vient à peine de les en informer en plus), un risque de tribunal ("M. X, vos notes sont bien trop basses, faites un petit effort"). Certains collègues trouvent toutefois que c'est une bonne idée pour faire remonter les difficultés des élèves (mais comment faisait-on avant ?). Comme quoi, on trouvera toujours des gens prêts à tendre le bâton pour se faire battre.
A quoi sert l'appréciation sur le bulletin? A faire joli ?
Quant au risque de tribunal, il n'y a pas à en avoir. Ce n'est pas à l'enseignant de se justifier , mais aux élèves ... et au CDE lui-même qui a fait passer les élèves
Ils ont voulu cette réforme , sans l'aval des enseignants : qu'ils assument. Mais perso, je ne ferais rien de plus si nous étions dans ce même cas. Je n'irai à aucun conseil de 1ère (j'ai des élèves répartis sur 5 classe en spé SVT). J'assisterai à ceux de seconde, c'est tout.
Quant aux conseils , on ne peut pas en donner puisqu'on n'a pas le recul. On peut juste donner le programme de spé de Terminale , aux élèves de faire leur choix
- Cléopatra2Guide spirituel
Je vais remplir mes appréciations comme d'habitude. Si j'ai quelque chose de particulier à faire remonter aux PP, je le ferai directement.
J'irai peut-être au conseil de la 1ère où j'ai le plus d'élèves.
J'irai peut-être au conseil de la 1ère où j'ai le plus d'élèves.
- IllianeExpert
gauvain31 a écrit:Illiane a écrit:Dans mon établissement l'administration veut apparemment faire des sortes de pré-conseils la semaine prochaine avec les profs de spécialité : ces derniers devraient rédiger des synthèses pour chaque élève en vue d'un entretien individuel avec l'administration. La plupart des collègues y est opposée, et dénonce, en plus d'un accroissement sérieux de la charge de travail (on vient à peine de les en informer en plus), un risque de tribunal ("M. X, vos notes sont bien trop basses, faites un petit effort"). Certains collègues trouvent toutefois que c'est une bonne idée pour faire remonter les difficultés des élèves (mais comment faisait-on avant ?). Comme quoi, on trouvera toujours des gens prêts à tendre le bâton pour se faire battre.
A quoi sert l'appréciation sur le bulletin? A faire joli ?
Quant au risque de tribunal, il n'y a pas à en avoir. Ce n'est pas à l'enseignant de se justifier , mais aux élèves ... et au CDE lui-même qui a fait passer les élèves
Ils ont voulu cette réforme , sans l'aval des enseignants : qu'ils assument. Mais perso, je ne ferais rien de plus si nous étions dans ce même cas. Je n'irai à aucun conseil de 1ère (j'ai des élèves répartis sur 5 classe en spé SVT). J'assisterai à ceux de seconde, c'est tout.
Quant aux conseils , on ne peut pas en donner puisqu'on n'a pas le recul. On peut juste donner le programme de spé de Terminale , aux élèves de faire leur choix
M'enfin, gauvain, nous sommes de grosses feignasses, faut bien que nous noircissions du papier pour justifier notre mirifique salaire ! Et pour le risque de tribunal, mes propos n'étaient peut-être pas assez clairs : pour ce que j'en ai compris, chaque prof sera seul face à l'administration (contrairement à un conseil de classe où si dissension il y a nous pouvons être soutenus par des collègues). Certains craignent que l'administration n'en profite pour essayer de faire craquer les "non-bienveillants".
- gauvain31Empereur
Le prof sera payé j'espère pour ce travail ????? Parce que sinon , qui oserait faire ce boulot de pp sans être pp?
- TFSFidèle du forum
Illiane a écrit:Dans mon établissement l'administration veut apparemment faire des sortes de pré-conseils la semaine prochaine avec les profs de spécialité : ces derniers devraient rédiger des synthèses pour chaque élève en vue d'un entretien individuel avec l'administration. La plupart des collègues y est opposée, et dénonce, en plus d'un accroissement sérieux de la charge de travail (on vient à peine de les en informer en plus), un risque de tribunal ("M. X, vos notes sont bien trop basses, faites un petit effort"). Certains collègues trouvent toutefois que c'est une bonne idée pour faire remonter les difficultés des élèves (mais comment faisait-on avant ?). Comme quoi, on trouvera toujours des gens prêts à tendre le bâton pour se faire battre.
C'est du n'importe quoi ce machin ! Les CDE n'ont rien à dire en ce qui concerne l'évaluation des élèves ! La synthèse que l'on doit à ces derniers et à leurs parents s'appelle l'appréciation du bulletin trimestrielle et c'est au PP (et c'est sa mission principale, d'ailleurs...) d'en faire une synthèse.
Les CDE, président (ou pas, d'ailleurs..., ils peuvent/doivent déléguer) les conseils de classes... cela ne veut pas dire qu'ils doivent être les rédacteurs des appréciations générales bilan (ce qu'ils se gardent bien de faire, bien sûr !).
Si j'étais, vous, je lui dirais "chiche"... vous avez combien d'élèves dans votre lycée ? Il va avoir de quoi occuper ses soirées !
- kaktus65Niveau 10
gauvain31 a écrit:Illiane a écrit:Dans mon établissement l'administration veut apparemment faire des sortes de pré-conseils la semaine prochaine avec les profs de spécialité : ces derniers devraient rédiger des synthèses pour chaque élève en vue d'un entretien individuel avec l'administration. La plupart des collègues y est opposée, et dénonce, en plus d'un accroissement sérieux de la charge de travail (on vient à peine de les en informer en plus), un risque de tribunal ("M. X, vos notes sont bien trop basses, faites un petit effort"). Certains collègues trouvent toutefois que c'est une bonne idée pour faire remonter les difficultés des élèves (mais comment faisait-on avant ?). Comme quoi, on trouvera toujours des gens prêts à tendre le bâton pour se faire battre.
A quoi sert l'appréciation sur le bulletin? A faire joli ?
Quant au risque de tribunal, il n'y a pas à en avoir. Ce n'est pas à l'enseignant de se justifier , mais aux élèves ... et au CDE lui-même qui a fait passer les élèves
Ils ont voulu cette réforme , sans l'aval des enseignants : qu'ils assument. Mais perso, je ne ferais rien de plus si nous étions dans ce même cas. Je n'irai à aucun conseil de 1ère (j'ai des élèves répartis sur 5 classe en spé SVT). J'assisterai à ceux de seconde, c'est tout.
Quant aux conseils , on ne peut pas en donner puisqu'on n'a pas le recul. On peut juste donner le programme de spé de Terminale , aux élèves de faire leur choix
Question : qui décide de l'abandon d'une spécialité ? Les élèves ou
- kaktus65Niveau 10
Chez nous, c'est la présence d'un collègue par spécialité est demandée au CDC. Les autres passent juste un papier général indiquant l'ambiance, le travail de chaque groupe sans fioriture qui sera lu par le PP. Le CDE nous fait confiance là-dessus (je vois que je suis chanceux quand je lis certains témoignages :censure: - courage à vous-)
- chmarmottineGuide spirituel
kaktus65 a écrit:Chez nous, c'est la présence d'un collègue par spécialité est demandée au CDC. Les autres passent juste un papier général indiquant l'ambiance, le travail de chaque groupe sans fioriture qui sera lu par le PP. Le CDE nous fait confiance là-dessus (je vois que je suis chanceux quand je lis certains témoignages :censure: - courage à vous-)
Bon OK, mais quel intérêt ? Le collègue en question ne peut avoir d'avis que sur ces élèves ...
- mamieprofEsprit éclairé
Nous sommes passés en semestre pour les premières, la direction attend de voir ce qui se passe ailleurs au premier trimestre pour optimiser les CC du premier semestre qui sont encore très loin
- Lord StevenExpert
Chez nous on espère un prof réfèrent par spécialité et par conseil. Très bien pour les collègues de maths qui doivent être une dizaine. En anglais nous ne sommes que deux. S'ils s'imaginent que nous allons assister à 6 conseils de première chacun, ils peuvent aller se brosser.
_________________
If you play with a cat, you should mind his scratch
- kaktus65Niveau 10
chmarmottine a écrit:kaktus65 a écrit:Chez nous, c'est la présence d'un collègue par spécialité est demandée au CDC. Les autres passent juste un papier général indiquant l'ambiance, le travail de chaque groupe sans fioriture qui sera lu par le PP. Le CDE nous fait confiance là-dessus (je vois que je suis chanceux quand je lis certains témoignages :censure: - courage à vous-)
Bon OK, mais quel intérêt ? Le collègue en question ne peut avoir d'avis que sur ces élèves ...
Il y a l'appréciation sur le bulletin et cela suffit largement ! Le CDE veut juste savoir si les éventuels mauvais résultats viennent d'un groupe difficile ou s'il s'agit de cas isolés, c'est ce qu'il nous a dit.
L'intérêt d'avoir un collègue par spé est que cela permet de répondre aux questions des parents qui s'inquiètent légitimement de la réforme (E3C etc.)
- Cléopatra2Guide spirituel
C'est au CDE de répondre aux questions sur la réforme. Je ne vois pas ce que j'aurais à en dire personnellement si les parents me posaient la question.
- neo-fitNiveau 9
Logique de Ministre : les conseils de classe pouvaient être rigides et manquer de sens (c'est cool, hein, d'apprendre ça maintenant).
Alors au lieu d'en faire un, il en propose plusieurs !
Qu'on se rassure, c'est grâce à la nouvelle organisation super chéerie qui permet de fantastiques politiques d'établissements (autonomie toutça) que ces conseils ne seront plus du tout rigides ni ne manqueront de sens (en réalisant au dernier moment les répercussions pratiques, il fallait bien leur trouver quelques défauts à ces conseils pour retomber sur ses pattes).
Il ne manque que : ce n'est pas moins, ni plus de conseils, c'est mieux de conseils.
Alors au lieu d'en faire un, il en propose plusieurs !
Réforme du #Lycee : le ministre suggère l’instauration de conseils de classe dédiés aux heures de tronc commun + d’autres réunions dédiées aux enseignements de spécialité - Via @lejdd https://t.co/GDDGbkUrMN pic.twitter.com/yuu5SXkmW6
— Soazig Le Nevé (@soazigleneve) November 3, 2019
Qu'on se rassure, c'est grâce à la nouvelle organisation super ch
Il ne manque que : ce n'est pas moins, ni plus de conseils, c'est mieux de conseils.
- zigmag17Empereur
Le plus est l'ennemi du mieux!
- JEMSGrand Maître
A quand la dématérialisation des conseils de classe !
Franchement, si c'est pour rajouter des réunions sur des réunions...
Franchement, si c'est pour rajouter des réunions sur des réunions...
- CassiusNiveau 6
La seule dématérialisation qu'on verra est celle des réunions avec les IPR, Recteur, Ministre. Le tout-venant aura toujours droit au présentiel pour lui faire sentir qui commande.
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Le poids de telle ou telle matière m'importe peu en réalité. Sinon, cela veut dire qu'on instaure une hiérarchie qui est mal vécue, et à juste titre. Par ailleurs, j'espère bien que les collègues ne se réveillent pas au conseil de classe pour dire qu'un élève a des difficultés. Il y aussi des bulletins qui contiennent normalement les informations nécessaires pour que le PP puisse faire une synthèse.TFS a écrit:Ingeborg B. a écrit:De toute façon, il n'y a pas obligation à assister à tous les conseils de classe. Je suis PP de première. Je demanderai à mes collègues qui ont peu d'élèves dans la classe que j'ai en responsabilité de me faire un bilan. C'était déjà le cas avant pour les professeurs de langues, je ne vois pas où est le problème.chmarmottine a écrit:EricAU a écrit:Chez nous, la consigne reçue par email est " pour chaque conseil un seul représentant par spécialité qui s’exprimera au nom de ses collègues " sans plus de précisions...
Je me vois mal m'exprimer au nom de mes collègues pour des élèves à qui je ne fais pas cours et que je ne connais pas.
Encore du n'importe quoi.
Consigne d'ici : on va au conseil de classe pour lequel on a le plus d'élèves ... au 2de trimestre, on verra ....
Le problème, c'est quand même un peu que les spécialités sont les matières "majeures" des élèves, non ? Leur poids est quand même autre que celui des LV dans notre nouveau baccalauréat, en tout cas en ce qui concerne les spécialités qui seront poursuivies en Terminale...
le conseil du "choix" au second trimestre sera, dans ce contexte, vraiment important !
Après, si les collègues sont prêts à s'engager dans la réunionite aiguë, cela s'appelle de la servitude volontaire et je ne peux plus rien pour eux...
- trompettemarineMonarque
Le poids d'une spécialité est de 16 % ; c'est certes plus important que 10 %, mais c'est, me semble-t-il, assez peu en fait.
- RuthvenGuide spirituel
trompettemarine a écrit:Le poids d'une spécialité est de 16 % ; c'est certes plus important que 10 %, mais c'est, me semble-t-il, assez peu en fait.
Le français pèse 10%, mais les autres matières du tronc commun entre 5 et 6% (5% pour la moyenne des E3C et autour de 0,6% pour la note du bulletin (10/nombre de matière)).
- FireflyNiveau 9
n'oublions pas Parcoursup...dans ce cas, toutes les notes comptent...
- TFSFidèle du forum
trompettemarine a écrit:Le poids d'une spécialité est de 16 % ; c'est certes plus important que 10 %, mais c'est, me semble-t-il, assez peu en fait.
Au 16 % des spécialités, il faut ajouter un petit 1 % de leur part au contrôle continu... et le "grand oral" pour 5% s'il est à cheval sur les deux spécialités ou 10 % s'il l'est sur une seule... C'est donc potentiellement 27 % sur une seule matière, ce qui fait vraiment un sacré coefficient !
- trompettemarineMonarque
Je retire donc ce que j'ai dit : j'avais vraiment l'impression d'un émiettement important.
- EuphémiaNiveau 10
Vous faites bien de préciser "normalement" car beaucoup de collègues tiennent au cours du conseil de classe des propos qui ne correspondent pas du tout à ce qu'ils ont écrit sur les bulletins. Je ne comprends pas pourquoi, d'ailleurs.Ingeborg B. a écrit:
Le poids de telle ou telle matière m'importe peu en réalité. Sinon, cela veut dire qu'on instaure une hiérarchie qui est mal vécue, et à juste titre. Par ailleurs, j'espère bien que les collègues ne se réveillent pas au conseil de classe pour dire qu'un élève a des difficultés. Il y aussi des bulletins qui contiennent normalement les informations nécessaires pour que le PP puisse faire une synthèse.
Après, si les collègues sont prêts à s'engager dans la réunionite aiguë, cela s'appelle de la servitude volontaire et je ne peux plus rien pour eux...
_________________
L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)
L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)
- trompettemarineMonarque
Will.T a écrit:
On dirait la roue de la Fortune !
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