- urbancyclistNiveau 3
Une très bonne synthèse en BD de la prochaine réforme des retraites :
https://emmaclit.com/2019/09/23/cest-quand-quon-arrete/
https://emmaclit.com/2019/09/23/cest-quand-quon-arrete/
- amalricuNeoprof expérimenté
Quand on voit le projet relatif à la profession des avocats : prédation de l'Etat sur leurs caisses bénéficiaires, doublement des cotisations et rabotage des pensions...on comprend bien évidemment leur colère.
- AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
Je suis concernée aussi. Les paramédicaux vont eux aussi voir toutes les réserves de la CARPIMKO spoliées. Avec un doublement des cotisations alors que nous n'avons pas d'employeur pour participer à cette hausse comme les salariés. Si ça passe soit je me retrouve au SMIC, soit j'augmente considérablement mon temps de travail ou passe tout le monde à 30mn ( au lieu d'avoir 50 % de charges j'en aurai 65).
Ce que je ne comprends pas c'est que le gouvernement ne parviendra même pas à sauver le régime général ainsi puisque ce sera une goutte d'eau dans la mer, il va créer un sentiment d'injustice légitime et les petits libéraux comme moi risquent de ne pas survivre.
Merci pour le lien.
Ce que je ne comprends pas c'est que le gouvernement ne parviendra même pas à sauver le régime général ainsi puisque ce sera une goutte d'eau dans la mer, il va créer un sentiment d'injustice légitime et les petits libéraux comme moi risquent de ne pas survivre.
Merci pour le lien.
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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
- oreHabitué du forum
La situation des femmes, dans ce projet, est particulièrement dramatique. J'ai en tête d'écrire à Marlene Schiappa pour plein de raisons personnelles. Je vais le faire dans les prochains jours et j'évoquerai le problème de la retraite pour les femmes. Ce sera un coup d'épée dans l'eau, j'en suis consciente.
- amalricuNeoprof expérimenté
En réalité, quelle profession gagne à cette réforme ?
- Thalia de GMédiateur
amalricu a écrit:En réalité, quelle profession gagne à cette réforme ?
Même les déjà retraités risquent d'y perdre avec la réforme des pensions de réversion qui accompagne la réforme des retraites. Mais les retraités n'ont pas de moyens d'action, sinon j'aurais fait grève.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- CeladonDemi-dieu
Les élus ?amalricu a écrit:En réalité, quelle profession gagne à cette réforme ?
- CeladonDemi-dieu
Quant à la réversion, j'ai lu que les actuels retraités n''étaient pas concernés, en revanche, à partir de la mise en application de la réforme, imaginons un couple dans lequel l'un des deux a une minuscule retraite, et l'autre une retraite d'un montant médian, on fait la somme des deux et on coupe la poire en deux. Et hop ! Emballez, c'est pesé. Peanuts.Thalia de G a écrit:amalricu a écrit:En réalité, quelle profession gagne à cette réforme ?
Même les déjà retraités risquent d'y perdre avec la réforme des pensions de réversion qui accompagne la réforme des retraites. Mais les retraités n'ont pas de moyens d'action, sinon j'aurais fait grève.
Je ne décolère pas, ma nausée est installée pour longtemps.
- oreHabitué du forum
Celadon a écrit:Les élus ?amalricu a écrit:En réalité, quelle profession gagne à cette réforme ?
Celadon et les vraies bonnes questions.
Entendu à l'instant sur BFMTV: 40% de la population devrait y gagner avec cette réforme dont les femmes.
- User20159Esprit éclairé
Très bien la BD !
Je me souviens que mon prof' de contemporaine à la fac nous racontait la mise en place de la retraite par Bismarck en Allemagne :
- "Ça vit jusqu'à quel âge un ouvrier ?
- 60 ans.
- Très bien, fixez la retraite à 60 ans."
Oui nous sommes revenus au XIXe ... , et comme dit en fin de BD, vivement qu'on aille tous f..tre le zb...
Je me souviens que mon prof' de contemporaine à la fac nous racontait la mise en place de la retraite par Bismarck en Allemagne :
- "Ça vit jusqu'à quel âge un ouvrier ?
- 60 ans.
- Très bien, fixez la retraite à 60 ans."
Oui nous sommes revenus au XIXe ... , et comme dit en fin de BD, vivement qu'on aille tous f..tre le zb...
- ZagaraGuide spirituel
ore a écrit:Celadon a écrit:Les élus ?amalricu a écrit:En réalité, quelle profession gagne à cette réforme ?
Celadon et les vraies bonnes questions.
Entendu à l'instant sur BFMTV: 40% de la population devrait y gagner avec cette réforme dont les femmes.
D'après une étude du pif faite par un chercheur américain nommé Bob Mulligan. :lol:
Personne ne peut savoir combien vont "gagner" ; la seule certitude c'est qu'il y aura une majorité (écrasante) de perdants, puisque c'est le but de la réforme (baisser les pensions).
Tout ça n'est qu'un mignon emballage pour un objectif tout con : baisser drastiquement les pensions pour vous forcer à prendre un complément privé et pour "soulager les finances publiques".
Et alors le coup des femmes gagnantes, c'est un mensonge complet. Les femmes ont en moyenne une carrière plus déstructurée que les hommes. Or le système à points reflète cela, alors que l'ancien système garde les meilleures années. Donc il est certain que les femmes vont être les plus grosses perdantes du système macron.
Une autre certitude : sans complémentaire privée, cette réforme signifie la misère pour tous.
- KimberliteExpert
Pour les élus: https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/retraite-fonction-publique/retraite-elus-territoriaux
Et pour les parlementaires:
https://www.retraite.com/retraite-par-metier/retraite-fonctionnaire-publique/retraite-depute.html
Ah, tiens, celle-ci est pas mal aussi!
http://www.courrierdesmaires.fr/82991/retraite-des-elus-rififi-au-sein-des-organismes-de-retraite-supplementaire/
La retraite complémentaire des élus locaux est payée à moitié par la participation de leurs collectivités respectives...
Le jour où ça pétera dans la gueule de certains, il ne faudra pas qu'ils soient surpris. En attendant, ils se gavent...
http://www.lefigaro.fr/politique/2014/12/12/01002-20141212ARTFIG00137-retraites-que-touchent-nos-responsables-politiques.php
Les sénateurs ont des majorations de retraite pour enfants... quand on voit combien ils gagnent, en ont-ils vraiment besoin?
Il y a eu de jolies annonces de baisses... mais ont-elles été suivies de faits?
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/explicateur/2015/12/27/29004-20151227ARTFIG00001-combien-gagnent-les-elus-de-votre-region.php
Oh purée...
https://www.lepoint.fr/politique/exclusif-les-retraites-en-or-des-conseillers-generaux-de-l-yonne-24-03-2015-1915402_20.php
Ceci date de 2015... mais ça ne m'étonnerait pas que ça perdure...
Bref, y a même pas à creuser longtemps pour voir combien nos élus se serrent la ceinture pour accompagner le mouvement...
À noter : la retraite d'élu de l'Ircantec est cumulable avec toute autre activité professionnelle. Et à la différence des autres régimes, l'élu à la retraite qui travaille et cotise continue à accumuler des droits à la retraite.
Il est même possible de cumuler une retraite d'élu avec un mandat d'une autre catégorie (par exemple, une pension de maire avec une indemnité de conseiller régional).
Et pour les parlementaires:
https://www.retraite.com/retraite-par-metier/retraite-fonctionnaire-publique/retraite-depute.html
Ah, tiens, celle-ci est pas mal aussi!
http://www.courrierdesmaires.fr/82991/retraite-des-elus-rififi-au-sein-des-organismes-de-retraite-supplementaire/
La retraite complémentaire des élus locaux est payée à moitié par la participation de leurs collectivités respectives...
Le jour où ça pétera dans la gueule de certains, il ne faudra pas qu'ils soient surpris. En attendant, ils se gavent...
http://www.lefigaro.fr/politique/2014/12/12/01002-20141212ARTFIG00137-retraites-que-touchent-nos-responsables-politiques.php
Les sénateurs ont des majorations de retraite pour enfants... quand on voit combien ils gagnent, en ont-ils vraiment besoin?
Il y a eu de jolies annonces de baisses... mais ont-elles été suivies de faits?
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/explicateur/2015/12/27/29004-20151227ARTFIG00001-combien-gagnent-les-elus-de-votre-region.php
Oh purée...
https://www.lepoint.fr/politique/exclusif-les-retraites-en-or-des-conseillers-generaux-de-l-yonne-24-03-2015-1915402_20.php
Ceci date de 2015... mais ça ne m'étonnerait pas que ça perdure...
Bref, y a même pas à creuser longtemps pour voir combien nos élus se serrent la ceinture pour accompagner le mouvement...
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- Spoiler:
- amalricuNeoprof expérimenté
A la lecture de ces articles, je ne cesse de m'étonner de la docilité du peuple citoyen. On a vraiment en France une acceptation d'office d'une aristocratie gavée jusqu'à la panse.
Mon dernier exemple :
https://fr.news-front.info/2019/09/10/les-frais-d-un-depute-lrem-fait-a-nouveau-debat/
Si un élu se permet cela, c'est que les mauvaises habitudes perdurent depuis des lustres. On se gave sans vergogne.
Dans les pays scandinaves, tu dégages pour le centième de ce comportement.
Par contre, le fonctionnaire, l'avocat, l'infirmier doivent travailler davantage, cotiser plus et toucher moins. Normal, leurs "avantages" parasitent les finances de la nation.
Mon dernier exemple :
https://fr.news-front.info/2019/09/10/les-frais-d-un-depute-lrem-fait-a-nouveau-debat/
Le député LREM du Val-de-Marne Jean-Jacques Bridey, l’un des premiers élus à avoir soutenu Emmanuel Macron, a bénéficié d’un double remboursement de certaines de ses notes de frais pour les années 2016 et 2017, quand il était président de la Société d’économie mixte locale d’aménagement de Fresnes et maire PS de cette commune, comme le relate Mediapart dans un article publié lundi 9 septembre. Le site d’investigation relève que l’élu a obtenu le remboursement de certaines de ses dépenses au restaurant «À la marée», situé au marché international de Rungis, qu’il visitait souvent: une première fois par la Semaf et une deuxième fois par la mairie de Fresnes. Ainsi, Mediapart indique que le montant total était de près de 4.807 euros, à savoir 3.975,90 euros en 2016 et 831,80 euros en 2017. En outre, ces factures ont été payées avec de l’argent public. Selon le site, l’édile emmenait avec lui deux tickets, l’un pour les services de la mairie, l’autre «réimprimé» et destiné à la Semaf. Ainsi, il recevait un double remboursement. Voulant tirer les choses au clair, Mediapart a décidé d’interroger Jean-Jacques Bridey. Celui-ci a expliqué qu’il «demandait un doublon» des factures adressées à la mairie, qu’il «rangeai[t] avec [ses] autres justificatifs de frais». Selon lui, il s’agit d’une «simple erreur d’inattention sur quelques doublons». Interrogé à ce sujet par Le Parisien, M. Bridey a tenté de relativiser: «On ne va pas en faire un fromage». «Il est alors peut-être arrivé que je transmette ces justificatifs en même temps que les notes de frais Semaf», a-t-il avoué."
Si un élu se permet cela, c'est que les mauvaises habitudes perdurent depuis des lustres. On se gave sans vergogne.
Dans les pays scandinaves, tu dégages pour le centième de ce comportement.
Par contre, le fonctionnaire, l'avocat, l'infirmier doivent travailler davantage, cotiser plus et toucher moins. Normal, leurs "avantages" parasitent les finances de la nation.
- Thalia de GMédiateur
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- XIIINeoprof expérimenté
Aliceinwonderland a écrit:Je suis concernée aussi. Les paramédicaux vont eux aussi voir toutes les réserves de la CARPIMKO spoliées. Avec un doublement des cotisations alors que nous n'avons pas d'employeur pour participer à cette hausse comme les salariés. Si ça passe soit je me retrouve au SMIC, soit j'augmente considérablement mon temps de travail ou passe tout le monde à 30mn ( au lieu d'avoir 50 % de charges j'en aurai 65).
Ce que je ne comprends pas c'est que le gouvernement ne parviendra même pas à sauver le régime général ainsi puisque ce sera une goutte d'eau dans la mer, il va créer un sentiment d'injustice légitime et les petits libéraux comme moi risquent de ne pas survivre.
Merci pour le lien.
Ils ont déjà fait la même chose au moment de la "réforme" Jupé". Les PTT avaient (France télécom) avait accumulé une réserve qui a été spoliée et mise dans le régime général.
- KimberliteExpert
Mais qu'ils sont étourdis, nos pauvres élus... ils oublient ce qu'ils possèdent, ils oublient les déclarations, ils se font par erreur rembourser des trajets personnels, ils se font rembourser deux fois par erreur...
A force de pisser face au vent, ça devrait quand même, j'espère, tôt ou tard leur revenir dans la gueule...
A force de pisser face au vent, ça devrait quand même, j'espère, tôt ou tard leur revenir dans la gueule...
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- Spoiler:
- CeladonDemi-dieu
Pour cela, il faudrait un contre-pouvoir dont nous ne disposons à aucun échelon.
- BalthazaardVénérable
Je ne suis pas certains que grèves manifs et autres mènera à quelque chose, hélas. Chacun revendique dans son coin. Pour les avocats c'est "notre régime est excédentaire...pas comme les autres" tu parles d'une solidarité!
Je rêve mais je crois qu'il faudrait prendre le gouvernement à son propre jeu, arrêter les contestation soi-disant stériles et les oppositions de principe mais demander à ce qu'un vrai simulateur individuel avant/après soit mis en place et soit consultable par tous avant la finalisation du projet. Bien entendu, il y aurait des difficultés techniques, quelques approximations, un certain coût (plus que les "débats" ?) mais beaucoup (en tous cas une grande partie des salariés) pourraient juger de la casse future et peut-être bouger réellement en connaissance de cause.
Je rêve mais je crois qu'il faudrait prendre le gouvernement à son propre jeu, arrêter les contestation soi-disant stériles et les oppositions de principe mais demander à ce qu'un vrai simulateur individuel avant/après soit mis en place et soit consultable par tous avant la finalisation du projet. Bien entendu, il y aurait des difficultés techniques, quelques approximations, un certain coût (plus que les "débats" ?) mais beaucoup (en tous cas une grande partie des salariés) pourraient juger de la casse future et peut-être bouger réellement en connaissance de cause.
- CeladonDemi-dieu
Que voilà donc une demande qui va être satisfaite au plus vite !
Tu les prends pour des demeurés ? Ils ne le feront jamais, voyons. A ce moment-là, le pays est à feu et à sang !
Tu les prends pour des demeurés ? Ils ne le feront jamais, voyons. A ce moment-là, le pays est à feu et à sang !
- BalthazaardVénérable
Non bien sur, mais ce serait une requête légitime, différente des modes de protestation habituels, je vois mal l'argumentation (hors difficultés techniques) que l'on pourrait opposer (sauf ce que tu dis mais...là)
Je te dis que je rêve mais si tous les syndicats étaient d'accord pour dire OK on arrête les grèves, manifs et autre mais on demande ça...ce serait délicat de refuser, même les jaunes (dont on connait d'avance la trahison future) auraient du mal à ne pas s'y associer.
Çà me parait quoi qu’utopique, plus réaliste que les millions de gens dans les rues auxquels (hélas) plus grand monde ne croit.
Je vois bien des vrp lrem venir vanter la réforme....c'est bien? alors dites moi ce que j'aurais?...comment ça vous ne savez pas? pourtant vous me dites que c'est bien..
Je te dis que je rêve mais si tous les syndicats étaient d'accord pour dire OK on arrête les grèves, manifs et autre mais on demande ça...ce serait délicat de refuser, même les jaunes (dont on connait d'avance la trahison future) auraient du mal à ne pas s'y associer.
Çà me parait quoi qu’utopique, plus réaliste que les millions de gens dans les rues auxquels (hélas) plus grand monde ne croit.
Je vois bien des vrp lrem venir vanter la réforme....c'est bien? alors dites moi ce que j'aurais?...comment ça vous ne savez pas? pourtant vous me dites que c'est bien..
- BalthazaardVénérable
Celadon a écrit:Que voilà donc une demande qui va être satisfaite au plus vite !
Tu les prends pour des demeurés ? Ils ne le feront jamais, voyons. A ce moment-là, le pays est à feu et à sang !
Il n'en a pas été très loin...si on avait embrayé et pas fait la fine bouche...
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Balthazaard a écrit:Non bien sur, mais ce serait une requête légitime, différente des modes de protestation habituels, je vois mal l'argumentation (hors difficultés techniques) que l'on pourrait opposer (sauf ce que tu dis mais...là)
Je te dis que je rêve mais si tous les syndicats étaient d'accord pour dire OK on arrête les grèves, manifs et autre mais on demande ça...ce serait délicat de refuser, même les jaunes (dont on connait d'avance la trahison future) auraient du mal à ne pas s'y associer.
Çà me parait quoi qu’utopique, plus réaliste que les millions de gens dans les rues auxquels (hélas) plus grand monde ne croit.
Je vois bien des vrp lrem venir vanter la réforme....c'est bien? alors dites moi ce que j'aurais?...comment ça vous ne savez pas? pourtant vous me dites que c'est bien..
Je trouve cette proposition géniale, juste et habile.
- Pourquoi 3,14159Érudit
Effectivement, ce serait génial, donc totalement improbable !CarmenLR a écrit:Balthazaard a écrit:Non bien sur, mais ce serait une requête légitime, différente des modes de protestation habituels, je vois mal l'argumentation (hors difficultés techniques) que l'on pourrait opposer (sauf ce que tu dis mais...là)
Je te dis que je rêve mais si tous les syndicats étaient d'accord pour dire OK on arrête les grèves, manifs et autre mais on demande ça...ce serait délicat de refuser, même les jaunes (dont on connait d'avance la trahison future) auraient du mal à ne pas s'y associer.
Çà me parait quoi qu’utopique, plus réaliste que les millions de gens dans les rues auxquels (hélas) plus grand monde ne croit.
Je vois bien des vrp lrem venir vanter la réforme....c'est bien? alors dites moi ce que j'aurais?...comment ça vous ne savez pas? pourtant vous me dites que c'est bien..
Je trouve cette proposition géniale, juste et habile.
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- LapradeNiveau 2
Balthazaard a écrit:Je ne suis pas certains que grèves manifs et autres mènera à quelque chose, hélas. Chacun revendique dans son coin. Pour les avocats c'est "notre régime est excédentaire...pas comme les autres" tu parles d'une solidarité!
Je rêve mais je crois qu'il faudrait prendre le gouvernement à son propre jeu, arrêter les contestation soi-disant stériles et les oppositions de principe mais demander à ce qu'un vrai simulateur individuel avant/après soit mis en place et soit consultable par tous avant la finalisation du projet. Bien entendu, il y aurait des difficultés techniques, quelques approximations, un certain coût (plus que les "débats" ?) mais beaucoup (en tous cas une grande partie des salariés) pourraient juger de la casse future et peut-être bouger réellement en connaissance de cause.
La solidarité? Je suis à peu près sûr que même en 36 elle devait être difficile à trouver. Les réformateurs ont compris que les français se bougent uniquement lorsqu'on touche à leurs "avantages", du coup quand ils se bougent ils se retrouvent seuls en rase campagne. Mais bien sûr ce sont les premiers à cracher sur les profs qui font grève ou sur les fonctionnaires. Ils ne comprennent pas qu'ils se tirent une balle dans le pied quand ils font ça.
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