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Problème de grammaire : la négation Empty Problème de grammaire : la négation

par Garance Mer 25 Sep 2019 - 19:59
La négation est une des notions à étudier en première.
Je m'interroge sur cette phrase issue de "La dent d'or" de Fontenelle :

"Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens, ni aux Turcs."

Pourquoi un seul "ni"?

Merci !
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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par ernya Mer 25 Sep 2019 - 21:15
Je ne suis pas sûre de bien comprendre la phrase hors contexte mais je pense qu'il y a un seul "ni"" car il n'a pas ici de sens négatif et me semble commutable avec "et". A rapprocher de La Fontaine : Patience et longue de temps / Font plus que force ni que rage." ?
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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par Garance Mer 25 Sep 2019 - 21:18
Voilà ce qui précède :

"Horstius, professeur en médecine dans l’Université de Helmstad, écrivit en 1595 l'histoire de cette dent, et prétendit qu'elle était en partie naturelle, en partie miraculeuse, et qu'elle avait été envoyée de Dieu à cet enfant pour consoler les Chrétiens affligés par les Turcs. Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens, ni aux Turcs."
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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par tannat Sam 28 Sep 2019 - 17:32
Je crois que tu trouveras peut-être une piste p.877 de la GMF ; autre piste, le littré : littre.org entrée 3 (https://www.littre.org/definition/ni)
Voilà...


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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par Aphrodissia Sam 28 Sep 2019 - 18:04
Le problème ici est que "ni" n'est pas dans une phrase négative et il ne suffit pas habituellement comme négation.
Je le vois comme un ajout à la phrase avec une rupture de construction.
Ce que veut dire Fontenelle: "Figurez-vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux Chrétiens." Si on s'arrête là, le lecteur comprend l'ironie de Fontenelle qui veut dire en effet qu'il n'y a pas "de rapport de cette dent aux Chrétiens, (et il rajoute) ni aux Turcs".

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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par Iphigénie Sam 28 Sep 2019 - 18:28
Oui c’est bien dans Littré mais plutôt à l’entrée 15: l’ironie de la question «  quel rapport » équivaut à une négation implicite.
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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par tannat Sam 28 Sep 2019 - 18:29
Oui... je l'ai vu après...

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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par Garance Mar 28 Avr 2020 - 15:50
Je n’y allais pas pour faire un reportage
Encore moins pour préparer la révolution


Si je repère bien la négation "n'...pas", comment étudier le "encore moins" qui, ici aussi, est négatif ?

Merci !!!
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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par NLM76 Mar 28 Avr 2020 - 21:50
Moins = Adverbe de degré ou de quantité. Entre comme un multiplicatif dans le continuum entre adverbes de degré et adverbes de négation beaucoup>peu>=ne... guère>ne... pas >= ne... point. (Moins que beaucoup = peu; moins que peu = pas; moins que pas = ...)
moins que ne... pas = hyperbole négative

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par User27372 Mar 28 Avr 2020 - 22:24
@NLM76 Ne pourrait-on pas considérer que, plutôt qu’hyperbole négative, l’adverbe d’intensité rend la négation étrangement gradable ? Qu’elle permet ainsi un classement implicite des buts niés ?


Dernière édition par superpedro le Mer 29 Avr 2020 - 0:38, édité 1 fois
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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par NLM76 Mar 28 Avr 2020 - 22:36
Ouh là... Tu as raison. Mais que de mots barbares !

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Problème de grammaire : la négation Empty Re: Problème de grammaire : la négation

par User27372 Mar 28 Avr 2020 - 22:40
Oui j’ai eu du mal à être clair ! Désolé !
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