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par Ergo Sam 05 Oct 2019, 14:21
Laurent Gatier, 52 ans, professeur de service et commercialisation du lycée professionnel hôtelier de Chamalières (Puy-de-Dôme), a mis fin à ses jours le lundi 9 septembre dernier à son domicile, laissant derrière lui un écrit dénonçant des conditions de travail insupportables. Son fils a décidé d’écrire au procureur de la République de Clermont-Ferrand pour obtenir l’ouverture d’une enquête.


https://www.marianne.net/societe/info-marianne-un-professeur-d-un-lycee-professionnel-du-puy-de-dome-s-est-suicide

Edit:
Frédéric Boulé, 58 ans, enseignant de SVT depuis 28 ans au lycée international de Valbonne, s'est donné la mort chez lui le 21 septembre [...]
Il s'est donné la mort "cinq jours après avoir rencontré le médecin de la prévention du rectorat", souligne cependant Fabienne Langoureau, co-secrétaire générale du SNES-FSU de Nice que France 3 Côte d'Azur a joint par téléphone ce vendredi matin.

Dans un communiqué sur son site internet, le synidcat lie le drame à "l'absence d'aménagement des fins de carrière, d'une véritable médecine du travail, et de possibilité de reconversion".

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/nice/comite-reuni-urgence-nice-apres-suicide-enseignant-valbonne-1732067.html


Dernière édition par Ergo le Sam 05 Oct 2019, 21:11, édité 2 fois

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Dame Tartine
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par Dame Tartine Sam 05 Oct 2019, 14:22
Quelle tristesse.

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Cassius
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par Cassius Sam 05 Oct 2019, 14:29
On vous use jusqu'à la moelle et quand vous craquez c'est parce que vous aviez des problèmes personnels. Assez !
gauvain31
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par gauvain31 Sam 05 Oct 2019, 14:38
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par gauvain31 Sam 05 Oct 2019, 14:41
Cassius a écrit:On vous use jusqu'à la moelle et quand vous craquez c'est parce que vous aviez des problèmes personnels. Assez !

Désormais la rhétorique du ministère consistant à se dédouaner en disant qu'il y a des "problèmes personnels" est en train de vaciller. Maintenant, les langues se délient et on ne va plus revenir en arrière. Le fait que ça se médiatise est une chose nouvelle (et une bonne chose), mais horrible de voir qu'il y a des collègues qui sont morts pour ça.
Lilypims
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par Lilypims Sam 05 Oct 2019, 16:04
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Verdurette
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par Verdurette Sam 05 Oct 2019, 16:22
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par Fenrir Sam 05 Oct 2019, 16:47
Quelle misère. Les suicides sont ils plus médiatisés? Y en a-t-il plus ? Ou les deux ?

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
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par Celadon Sam 05 Oct 2019, 17:26
Penser à Christine et à tous les autres : Mélenchon
https://www.youtube.com/watch?v=VzBF9WwLDCg
30'30"
gauvain31
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par gauvain31 Sam 05 Oct 2019, 20:14
Très bel hommage de JL Mélenchon à Christine Renon et à tous les enseignants
HORA
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par HORA Sam 05 Oct 2019, 20:36
gauvain31 a écrit:Très bel hommage de JL Mélenchon à Christine Renon et à tous les enseignants

Oui, vraiment. Il salue dignement la mémoire de notre collègue, et quand j'entends ces paroles, je me sens respectée en tant qu'enseignante.
Marc Smith
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par Marc Smith Sam 05 Oct 2019, 20:37
JL Mélanchon ne sera plus crédible de toute sa vie après son débarquement dans un appartement à Paris, la "république c'est moi" "Ma personne est sacrée" [Clermont-Ferrand, Nice] CHSCTA le 7/10/19 et le 10/10/19 après les suicides de Laurent Gatier et de Frédéric Boulé 437980826 !!!

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A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
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par Ergo Sam 05 Oct 2019, 21:05
Fenrir a écrit:Quelle misère. Les suicides sont ils plus médiatisés? Y en a-t-il plus ? Ou les deux ?
En l'absence de chiffres sur les suicides des enseignants, on ne peut pour l'instant que répondre à la première question. Je pense qu'ils sont plus médiatisés et font plus réagir (sur les réseaux notamment), cercle vertueux. Il n'y a pas eu autant d'articles différents, notamment dans les media nationaux au moment de suicides antérieurs, souvent confinés aux pages locales (quand ils étaient médiatisés).

Je me demande souvent depuis huit mois ce qu'aurait pu faire une plus forte médiatisation au moment du suicide de Pierre Jacque, du fait de la longue lettre qu'il avait laissée. (D'autres aussi, bien sûr, mais c'est la lettre qui me fait davantage penser à lui.)

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par Orlanda Sam 05 Oct 2019, 21:10
Misère.

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par sifi Dim 06 Oct 2019, 08:57
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Je ne sais pas s'il y a plus ou moins de suicides qu'avant dans l'EN, mais ce que l'on voit depuis quelques temps c'est que les enseignants ne laissent plus passer ce genre de choses sous silence. Peut-être qu'en faisant un maximum de bruit à chaque triste événement de ce genre (parce que cela n'ira pas en diminuant, on peut en être sûrs!), il finira par y avoir une réaction... en tout cas, ça gêne nos dirigeants, c'est déjà ça...
roxanne
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par roxanne Dim 06 Oct 2019, 09:03
Et puis là, on ne peut pas incriminer le milieu social parce que le lycée de Chamalières, c''st (était ? ) très réputé y compris en section hôtelière. Ceci expliquant d'ailleurs peut-être la pression exercée sur le collègue.
D'autre part, si ça ressort maintenant, c'est peut-être lié au suicide de la directrice .
Cassius
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par Cassius Dim 06 Oct 2019, 09:07
sifi a écrit:Like a Star @ heaven
Je ne sais pas s'il y a plus ou moins de suicides qu'avant dans l'EN, mais ce que l'on voit depuis quelques temps c'est que les enseignants ne laissent plus passer ce genre de choses sous silence. Peut-être qu'en faisant un maximum de bruit à chaque triste événement de ce genre (parce que cela n'ira pas en diminuant, on peut en être sûrs!), il finira par y avoir une réaction... en tout cas, ça gêne nos dirigeants, c'est déjà ça...

apresprof.org a écrit:Selon le taux de l'INSERM donné en 2002 (cité par le Sénat en 2015), il y aurait 334 suicides de professeurs en moyenne par an pour 857.000 professeurs (8.57 x 39) soit 0.039% de l'effectif annuellement. Entre 0.5% et 2% de ces 334 suicides sont médiatisés chaque année seulement.

Et ça c'était en 2002, 334 suicides par an.
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par ipomee Dim 06 Oct 2019, 09:13
Presque un par jour !
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par Fenrir Dim 06 Oct 2019, 09:25
Le problème de ces statistiques, comme expliqué ailleurs, c'est qu'elle sont souvent citées, mais jamais sourcées correctement. J'ai également fait des recherches en ligne pour jeter un coup d'oeil à ce rapport de l'inserm et il n'est pas disponible. Soit il n'existe pas, soit il a été escamoté.


Dernière édition par Fenrir le Dim 06 Oct 2019, 13:26, édité 1 fois

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par Cassius Dim 06 Oct 2019, 09:34
En effet, je ne trouve aucun doc de l'inserm sur le suicide chez les profs en particulier. Je continue de chercher.
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par Ergo Dim 06 Oct 2019, 10:54
Cassius a écrit:
sifi a écrit:Like a Star @ heaven
Je ne sais pas s'il y a plus ou moins de suicides qu'avant dans l'EN, mais ce que l'on voit depuis quelques temps c'est que les enseignants ne laissent plus passer ce genre de choses sous silence. Peut-être qu'en faisant un maximum de bruit à chaque triste événement de ce genre (parce que cela n'ira pas en diminuant, on peut en être sûrs!), il finira par y avoir une réaction... en tout cas, ça gêne nos dirigeants, c'est déjà ça...

apresprof.org a écrit:Selon le taux de l'INSERM donné en 2002 (cité par le Sénat en 2015), il y aurait 334 suicides de professeurs en moyenne par an pour 857.000 professeurs (8.57 x 39) soit 0.039% de l'effectif annuellement. Entre 0.5% et 2% de ces 334 suicides sont médiatisés chaque année seulement.

Et ça c'était en 2002, 334 suicides par an.

Fenrir a écrit:Le problème de ces statistiques, comme expliqué ailleurs, c'est qu'elle sont souvent citée, mais jamais sourcées correctement. J'ai également fait des recherches en lignes pour jeter un coup d'oeil à ce rapport de l'inserm et il n'est pas disponible. Soit il n'existe pas, soit il a été escamoté.

Cassius a écrit:En effet, je ne trouve aucun doc de l'inserm sur le suicide chez les profs en particulier. Je continue de chercher.

Mon message est à prendre avec les précautions d'usage, justement parce que je n'ai aucune certitude.

Cette source de l'INSERM n'existerait manifestement pas:
Depuis quelques temps déjà je me dis que, faute d'avoir pu consulter moi-même cette étude de l’INSERM sur le web, je dois leur écrire afin de me la procurer. Un lecteur de ce blog, Godard, a contacté l’INSERM avant moi. Cette étude n’existe pas.
https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2011/10/22/suicide-burn-out-chiffres-et-malaise-enseignant.html

En cherchant ce rapport en 2018, j'étais remontée à la source de ce chiffre sur le net, chiffre qui s'est répandu ensuite sur des sites politiques, syndicaux, et même dans la fameuse question au Sénat en 2015, qui est une question pas une source du Sénat mais citée comme source par Wikipedia sur le suicide par catégorie socio-professionnelle, tous se fondant sur ce fameux rapport que personne ne cite jamais directement : un syndicaliste que j'ai vu jeudi à la réunion syndicale qui suivait le rassemblement pour Christine Renon. Je lui ai donc demandé s'il avait eu en mains ce rapport de l'INSERM.
La réponse a clairement été non, il m'a dit que le chiffre lui avait été transmis par un psychologue, source qu'il pensait de confiance, mais c'est apparemment une erreur. Alors peut-être que cette source de départ a eu accès à un rapport, qu'il s'est trompé dans la date de publication mais personnellement, malgré mes lectures de CR de CHSCTM, de l'INVS, de l'observatoire du suicide, je n'ai jamais trouvé de chiffre concernant directement les enseignants et ils sont même très souvent clairement exclus des études.

Prenez ici par ex:
En 2010, les salariés de la RATP, les gens de mer, les agents des collectivités territoriales et une grande partie des agents de la fonction publique de l’État ont été intégrés à l’enquête, à l’exception des enseignants de l’Éducation nationale (où le nombre de médecins de prévention rapporté au nombre d’agents du ministère est inférieur à celui observé dans les autres ministères) ainsi que des ministères sociaux et celui de la Justice.
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/Synthese_Stat_no_05_-_Risques_professionnels_par_metiers.pdf

Les sources que j'ai lues à l'époque, pardon je m'autocite:
https://www.neoprofs.org/t116266-suicides-dans-l-education-nationale-une-recension-depuis-2007#4355313
https://www.neoprofs.org/t116266-suicides-dans-l-education-nationale-une-recension-depuis-2007#4355404
Spoiler:

Il y a donc urgence à obtenir des sources et des chiffres fiables afin que personne ne puisse les contester ou douter. (Mme Lucet, si vous nous lisez...)

Il est censé y avoir un recensement de tout suicide et tentative de suicide des enseignants par la DGRH depuis 2011 mais 1) est-ce vraiment le cas ? et 2) si oui, ce qu'ils font des chiffres...cf. dans mon spoiler, ceux qui apparaissent dans les rapports de 2013 et 2014 mais plus après... Rolling Eyes

Edit:

Officiellement, on trouve un chiffre de deux TS sur lieu de travail dans le PV du 1er juin 2018 ici:
https://www.education.gouv.fr/cid4253/sante-bien-etre-securite-travail.html

Ensuite, plus de chiffres dans les PV et plus de PV du tout (comme ça, hein...). Il y a bien ce paragraphe dans les avis/réponses du 21 mai 2019:
Le CHSCTMEN demande à être associé au groupe de travail en cours spécifique à la réalisation d’un protocole relatif aux actes suicidaires. Ce protocole doit porter sur la prévention ainsi que l’accompagnement des personnels exposés. Ce protocole doit aussi porter sur la réalisation des enquêtes des CHSCT compétents.
Le CHSCTMEN demande que les CHSCT locaux soient systématiquement et sans délais informés et saisis en cas d’acte suicidaire, afin de permettre la réalisation d’enquêtes.
https://cache.media.education.gouv.fr/file/2019/40/6/CHSCTMEN_(21_mai_2019)_Avisapresreponse_1168406.pdf
Ce qui est donc, techniquement et légalement, censé être fait depuis 2011...

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par Ergo Lun 07 Oct 2019, 19:40
Déclaration liminaire UNSA et FSU – CHSCTA du 7 octobre 2019

Le geste désespéré de Christine RENON, directrice de l’école Méhul à Pantin, le samedi 21 septembre, a bouleversé toute notre profession. Par ses courriers, notre collègue décrit le difficile exercice de son métier d’enseignante et de sa fonction de directrice.
Elle y explique l’impossibilité de faire face, au quotidien, à l’ensemble de ses responsabilités malgré son profond attachement à sa mission, ses élèves et leurs familles comme à ses collègues. Elle explique comment cette impossibilité de faire face a conduit à son épuisement puis à l’irréparable pour mettre un terme à sa souffrance devenue insupportable.
Au sein de notre académie, notre collègue, Laurent GATIER, a également choisi de mettre fin à ses jours et laisse, lui aussi, un témoignage reliant explicitement son geste à ses conditions de travail.
Les organisations syndicales FSU, UNSA Education, siégeant au sein de ce CHSCTA, ainsique les autres organisations syndicales de l’académie de Clermont-Ferrand que sont SUD Education et le SNALC présentent leurs condoléances aux familles de Christine RENON et de Laurent GATIER.
Le geste de ces collègues témoigne d’une situation d’extrême souffrance au travail, qui fait écho au mal être grandissant de l’ensemble de la profession. Ce CHSCTA, tenu en urgence, en est la preuve.
La marche forcée de réformes rejetées par la profession dans la rue comme dans les instances paritaires ministérielles, académiques ou départementales, fait souffrir les personnels, professionnellement et humainement. Les restrictions budgétaires, les injonctions contradictoires ou inadaptées et des méthodes managériales pas toujours respectueuses des collègues plongent ceux-ci dans des difficultés quotidiennes et dans l'isolement face à des métiers de plus en plus difficiles. Les personnels, dans des situations quotidiennes sous pression, sont très exposés et ont besoin du soutien sans faille de la hiérarchie jusqu’au plus haut niveau de l’état.
Il faut des réponses concrètes et urgentes pour garantir la santé, l’intégrité morale et physique des personnels.
L’état employeur doit prendre ses responsabilités et ne plus nier l’implication de ses réformes et de ses méthodes de gestion sur la santé de ses personnels. Nos organisations exigent que le CHSCTM, les CHSCTA et les CHSCTD soient convoqués pour tous les textes relevant de leurs compétences et que leurs avis et prises de positions soient respectés.

https://clermont.snes.edu/IMG/pdf/declaration_chscta_7_octobre_2019.pdf

Une commission d'enquête devrait être lancée ce vendredi et une marche blanche organisée ce samedi:
https://clermont.snes.edu/Communique-des-syndicats-de-la-FSU-a-l-issue-du-CHSCTA-extraordinaire-du-07.html

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Saloum
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par Saloum Mar 08 Oct 2019, 11:32
Pour quelle raison n'y a-t-il pas, au sein des établissements, une instance (commission à laquelle siègeraient des enseignants), ou une personne référente qui serait chargée de relayer le mal-être professionnel de certains collègues, de le signaler ou même d'organiser une entraide, une solidarité entre collègues ? Je sais que ça existe dans la fonction publique territoriale, commission CHSCT, donc, à laquelle siège mon conjoint et qui peut être très réactive en cas de harcèlement moral, dépression, burn out... (et qui a l'avantage d'être un garde-fou face à la hiérarchie, mais aussi un espace de dialogue) ou pour aider des collègues fragilisés.
Je me suis posé la question il y a quelque temps lorsqu'une collègue s'est retrouvée en difficulté pour exercer sa profession : tout le monde voyait bien que ça n'allait pas et personne n'est intervenu, par crainte d'être intrusif ou illégitime. Je trouve ça bête, et dangereux. Si une structure officielle existait, ça permettrait peut-être de lever le tabou et d'intervenir plus tôt...

Je ne sais pas si je poste sur le bon fil, mais ces questions me taraudent depuis un moment...
Vivivava
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par Vivivava Mar 08 Oct 2019, 13:34
Dans tout établissement, il y a un registre santé-sécurité où l'on peut consigner toute atteinte à la sécurité et mise en danger de la santé. Les chefs d'établissement sont obligés de répondre à chaque inscription dans ce registre.
Normalement, chaque établissement scolaire a une commission santé hygiène et sécurité, constituée de membres du conseil d'administration.
Les syndicats protestent actuellement contre la suppression programmée de ces commissions au plan académique.
Saloum
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[Clermont-Ferrand, Nice] CHSCTA le 7/10/19 et le 10/10/19 après les suicides de Laurent Gatier et de Frédéric Boulé Empty Re: [Clermont-Ferrand, Nice] CHSCTA le 7/10/19 et le 10/10/19 après les suicides de Laurent Gatier et de Frédéric Boulé

par Saloum Mar 08 Oct 2019, 14:35
Vivivava : je sais bien, mais ce registre n'a rien d'équivalent avec cette commission constituée de personnes formées qui s'occupent aussi de prévention et de sensibilisation, et qui se réunissent trois fois par an. Et la commission hygiène et sécurité ne se préoccupe bien souvent que des aspects matériels. Bref, je trouve qu'il y a là une lacune à laquelle il serait urgent de remédier.
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