Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€

Macron «déconne»-t-il en parlant d’une retraite de 1 200 euros pour les profs ?

Sans aller jusqu'à lire un livre, ce journaliste pourrait se renseigner en allant sur les sites syndicaux ou même sur service-public.fr, en quelques heures il saurait comment sont calculées les retraites actuellement puis une lecture du projet de loi lui permettrait de se faire une idée de la situation. Mais ce n'est pas ce qu'il a appris: pour savoir ce qui se passe on prend toutes ses sources chez celui qui impose cette réforme.

Lefteris a écrit:Le montant de la pension, qui tient compte du niveau, de la durée et de la nature des services accomplis, garantit en fin de carrière à son bénéficiaire des conditions matérielles d’existence en rapport avec la dignité de sa fonction. »

Bref on estime qu'être enseignant n'est plus une fonction digne ......

Cassius a écrit:Macron «déconne»-t-il en parlant d’une retraite de 1 200 euros pour les profs ?

Sans aller jusqu'à lire un livre, ce journaliste pourrait se renseigner en allant sur les sites syndicaux ou même sur service-public.fr, en quelques heures il saurait comment sont calculées les retraites actuellement puis une lecture du projet de loi lui permettrait de se faire une idée de la situation. Mais ce n'est pas ce qu'il a appris: pour savoir ce qui se passe on prend toutes ses sources chez celui qui impose cette réforme.

Je ne comprends pas bien ce que tu reproches à ce journaliste qui a justement pris la peine de vérifier les chiffres.

mathmax a écrit:

Cassius a écrit:Macron «déconne»-t-il en parlant d’une retraite de 1 200 euros pour les profs ?

Sans aller jusqu'à lire un livre, ce journaliste pourrait se renseigner en allant sur les sites syndicaux ou même sur service-public.fr, en quelques heures il saurait comment sont calculées les retraites actuellement puis une lecture du projet de loi lui permettrait de se faire une idée de la situation. Mais ce n'est pas ce qu'il a appris: pour savoir ce qui se passe on prend toutes ses sources chez celui qui impose cette réforme.

Je ne comprends pas bien ce que tu reproches à ce journaliste qui a justement pris la peine de vérifier les chiffres.

Je parle des sources:

Mais selon le dernier bilan social de l’éducation nationale...

Si le boulot était fait depuis le début, on n'assisterait pas à un festival de bobards.

https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2019/10/12/salaires-retraite-le-jour-ou-macron-a-enterre-les-espoirs-enseignants.html?fbclid=IwAR1bo4DbzWFzEfhEWrlznpiI_8httOfw8QWhLEZ-O9-YuAprg2rALot33qw

"Dans ce qui ressemble à une partie d’échec, le président a avancé ses pions silencieusement avant de mener une attaque frontale. Il attend sans doute maintenant de voir ce que va jouer son adversaire, c’est-à-dire la réaction du corps enseignant."

Mirobolande a écrit:https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2019/10/12/salaires-retraite-le-jour-ou-macron-a-enterre-les-espoirs-enseignants.html?fbclid=IwAR1bo4DbzWFzEfhEWrlznpiI_8httOfw8QWhLEZ-O9-YuAprg2rALot33qw

"Dans ce qui ressemble à une partie d’échec, le président a avancé ses pions silencieusement avant de mener une attaque frontale. Il attend sans doute maintenant de voir ce que va jouer son adversaire, c’est-à-dire la réaction du corps enseignant."

"Oh la la c'est pas sympa ça. Mais bon la grève ça sert à rien."

Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants a écrit:Dans la droite ligne du discours présidentiel de Rodez, JM Blanquer a parlé de « droits et de devoirs », « d’obligations réglementaires », de « sujet vacances ».

La feuille de route est claire.

"Droits et devoirs" et "obligations réglementaires" pour continuer à nous retirer des moyens tout en nous demandant de faire plus. Avec comme résultat le constat que nous ne faisons pas notre travail pour pouvoir privatiser. Quand au "sujets vacances", je le vois comme ça et je dois à peine exagérer: ramener nos vacances aux mêmes que les autres fonctionnaires avec l'obligation qu'elles correspondent aux vacances scolaires et pour le reste nous rendre "utiles" quand les élèves seront en vacances.

PS: si vous avez envie de vomir, c'est normal.

Oui mais le vomissoir est déjà plein.

On peut le faire déborder

Spoiler:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Mirobolande a écrit:https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2019/10/12/salaires-retraite-le-jour-ou-macron-a-enterre-les-espoirs-enseignants.html?fbclid=IwAR1bo4DbzWFzEfhEWrlznpiI_8httOfw8QWhLEZ-O9-YuAprg2rALot33qw

"Dans ce qui ressemble à une partie d’échec, le président a avancé ses pions silencieusement avant de mener une attaque frontale. Il attend sans doute maintenant de voir ce que va jouer son adversaire, c’est-à-dire la réaction du corps enseignant."

"Oh la la c'est pas sympa ça. Mais bon la grève ça sert à rien."

"... et de toute manière c'st un combat perdu d'avance."

Ils sont finalement timorés au gouvernement, malgré leur hargne anti-fonctionnaires, anti-enseignants surtout. Ils auraient pu changer d'entrée le statut des enseignants avant tous les autres et commencer les licenciements secs.

Parler de combat implique d'être prêt à se défendre: je comprends mieux comment des gens se laissent embarquer dans des wagons à bestiaux.

Cassius a écrit:Parler de combat implique d'être prêt à se défendre: je comprends mieux comment des gens se laissent embarquer dans des wagons à bestiaux.

La métaphore avec le troupeau convient très bien. Regarde un troupeau de moutons : la bétaillère qui en conduit une partie à l'abattoir est là, mais on continue à brouter tranquillement.

Le problème c'est que les gens près à combattre se font emporter par le flot des moutons.

Fenrir a écrit:Le problème c'est que les gens près à combattre se font emporter par le flot des moutons.

Ils ne servent surtout plus à rien isolés. Récemment je constatais l'immobilisme, le fait que ce sont toujours les mêmes et pas des plus jeunes qui mouillent la chemise, et une jeune collègue l'air amusé  : "bah toi, tu continueras jusqu'à bout à nous défendre...". Vois tout l'implicite que cela véhicule.
En fait , je n'y crois plus collectivement, c'est fini pour l'EN. Je ne lutte que par pour principe,  ainsi que pour certains dossiers individuels.
La fragilisation des enseignants est une des pièces maîtresses du jeu qui se joue,  pour réduire les dépenses, détruire les disciplines, instaurer les compétences, en faire un "service à l'entreprise" pas trop coûteux si possible et en partie territorialisé, voire privatisé à terme. "Ils" ne lâcheront plus prise.

Lefteris a écrit:

Fenrir a écrit:Le problème c'est que les gens près à combattre se font emporter par le flot des moutons.

Ils ne servent surtout plus à rien isolés. Récemment je constatais l'immobilisme, le fait que ce sont toujours les mêmes et pas des plus jeunes qui mouillent la chemise, et une jeune collègue l'air amusé  : "bah toi, tu continueras jusqu'à bout à nous défendre...". Vois tout l'implicite que cela véhicule.
En fait , je n'y crois plus collectivement, c'est fini pour l'EN. Je ne lutte que par pour principe,  ainsi que pour certains dossiers individuels.
La fragilisation des enseignants est une des pièces maîtresses du jeu qui se joue,  pour réduire les dépenses, détruire les disciplines, instaurer les compétences, en faire un "service à l'entreprise" pas trop coûteux si possible et en partie territorialisé, voire privatisé à terme. "Ils" ne lâcheront plus prise.

Ça, ça dépend des endroits. Chez nous nous sommes trois à lutter (sur 40...), et si je te donne les âges c'est 28, 37 et 40.
Mes autres collègues soit n'en ont rien à faire (jusqu'à voir un changement, comme avec le PPCR) ou alors une collègue à deux ans de la retraite, à chaque fois que je parle d'un sujet, d'une grève, d'une action, me dit "oh tu sais moi j'ai lutté en mon temps, là je suis à deux ans de la retraite c'est trop de perte financière" (ba oui cocotte mais ça veut dire que tu gagnes plutôt bien, si tu perds beaucoup... et je n'en peux plus d'entendre ça, parce que sa retraite à elle sera "normale", et celle de tous les autres, détestable, amputée de 30-40%). Maintenant je coupe court en disant que je me bats par principe, qu'elle n'a pas à justifier ses choix de lutte devant moi de toute façon, mais que de toute façon vu le manque d'unité nous sommes foutus.

Bref, j'ai 28 ans, j'aime mon travail, mais je n'ai aucun espoir sur l'avenir de l'éducation nationale.

Fires of Pompeii a écrit:
Ça, ça dépend des endroits. Chez nous nous sommes trois à lutter (sur 40...), et si je te donne les âges c'est 28, 37 et 40.
Mes autres collègues soit n'en ont rien à faire (jusqu'à voir un changement, comme avec le PPCR) ou alors une collègue à deux ans de la retraite, à chaque fois que je parle d'un sujet, d'une grève, d'une action, me dit "oh tu sais moi j'ai lutté en mon temps, là je suis à deux ans de la retraite c'est trop de perte financière" (ba oui cocotte mais ça veut dire que tu gagnes plutôt bien, si tu perds beaucoup... et je n'en peux plus d'entendre ça, parce que sa retraite à elle sera "normale", et celle de tous les autres, détestable, amputée de 30-40%). Maintenant je coupe court en disant que je me bats par principe, qu'elle n'a pas à justifier ses choix de lutte devant moi de toute façon, mais que de toute façon vu le manque d'unité nous sommes foutus.

Bref, j'ai 28 ans, j'aime mon travail, mais je n'ai aucun espoir sur l'avenir de l'éducation nationale.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de jeunes, il y en a heureusement, mais globalement pas assez, quand on regarde l'ensemble, alors que ça devrait être massif, ultra-majoritaire, et un raz-de-marée dans la rue. Mais aucun espoir dans une profession où il y a 15 à 20 % de syndiqués (UNSA et SGEN inclus), où les élections professionnelles sont boudées laissant le champ libre aux organisations "patronales" pour voter en CTM poir les coups de poignard dans le dos des enseignants. Il est impossible de se relever d'un coup d'une telle passivité , d'une telle méconnaissance des grands enjeux sociaux au centre desquels se trouve l'EN.

Fenrir a écrit:Le problème c'est que les gens près à combattre se font emporter par le flot des moutons.

L'embêtant avec les moutons c'est qu'ils reprennent en cœur la désapprobation de leur maître vis-à-vis de tout comportement ou discours jugé marginal voire révolutionnaire.

j'aime bien cette affiche des Stylos rouges :

J'aurai envie de dire "on vous aura prévenu" mais comme c'est parti ils ne se le diront même pas.

Lefteris a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:
Ça, ça dépend des endroits. Chez nous nous sommes trois à lutter (sur 40...), et si je te donne les âges c'est 28, 37 et 40.
Mes autres collègues soit n'en ont rien à faire (jusqu'à voir un changement, comme avec le PPCR) ou alors une collègue à deux ans de la retraite, à chaque fois que je parle d'un sujet, d'une grève, d'une action, me dit "oh tu sais moi j'ai lutté en mon temps, là je suis à deux ans de la retraite c'est trop de perte financière" (ba oui cocotte mais ça veut dire que tu gagnes plutôt bien, si tu perds beaucoup... et je n'en peux plus d'entendre ça, parce que sa retraite à elle sera "normale", et celle de tous les autres, détestable, amputée de 30-40%). Maintenant je coupe court en disant que je me bats par principe, qu'elle n'a pas à justifier ses choix de lutte devant moi de toute façon, mais que de toute façon vu le manque d'unité nous sommes foutus.

Bref, j'ai 28 ans, j'aime mon travail, mais je n'ai aucun espoir sur l'avenir de l'éducation nationale.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de jeunes, il y en a heureusement,  mais globalement pas assez, quand on regarde l'ensemble,  alors que ça devrait être massif, ultra-majoritaire, et un raz-de-marée dans la rue. Mais aucun espoir dans une profession  où il y a 15 à 20 % de syndiqués (UNSA et SGEN inclus), où les élections professionnelles sont boudées laissant le champ libre aux organisations "patronales"  pour voter  en CTM poir les coups de poignard  dans le dos des enseignants. Il est impossible de se relever d'un coup d'une telle passivité , d'une telle méconnaissance des grands enjeux sociaux au centre desquels se trouve l'EN.

Je suis absolument d'accord avec toi, tu le sais.

Le truc c'est qu'on ne peut même pas dire que le souci soit "localisé" chez les jeunes, en fait c'est pire que ça : la passivité est hyper répandue, dans toutes les catégories d'âge, pour des motifs variés :
- manque d'information des jeunes, de curiosité aussi, dépolitisation (au sens étymologique du terme), et tête dans le sac en début de carrière, accentuée par la pression des INSPE.
- résignation des autres catégories d'âge
- une mentalité assez générale de "chacun pour soi".

J'aime bien aussi cette affiche oui. Mais sur de très nombreux points, certains s'en moquent car même si la situation ne les fait pas sauter au plafond, ils ne sont pas non plus dans une situation difficile.
On réfléchit comme un corps uniforme mais nous ne sommes pas du tout comme cela.

J'avais commencé à écrire des différences entre les enseignants (et qui sont injustes selon moi) mais je sais que cela va partir dans tous les sens donc je préfère les effacer et m'abstenir.
Mais il n'y aura pas de solidarité au sein de la profession tant que ces injustices perdureront.
Nous ne faisons quand même pas tous le même métier. Je comprends à 200% que certains soient totalement découragés, au bord du burn out à cause d'une surcharge de travail énorme, dans une difficulté financière certaine à cause de charges disproportionnées..... mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Aujourd'hui, j'ai des collègues qui enseignent la (les) mêmes matières que moi et qui sont dans une situation 100 fois plus difficile (zone géographique, les effectifs .... ..)

Nous avons abordé les thèmes de résistance, de solidarité. Si nous étions au ministère, on fabriquerait un nouveau dispositif et on refilerait le bébé aux professeurs pour la mise en place et la gestion .

Une passante a écrit:j'aime bien cette affiche des Stylos rouges :

Mes collègues le prendraient pour une attaque personnelle (à titre personnel j'ai juste un soucis avec la mise en page de cette affiche)

Fenrir, je suis totalement d'accord avec toi, que ce soit pour l'attaque personnelle ou la mise en page, j'hésite encore à la faire circuler dans ma salle des profs...

C'est clair que le ton correspond à un coup de blues qui a sacrément dérapé, mais alors comment faire une affiche motivante? Des affiches, des discours argumentés, des documentaires n'ont pas fait bougé grand monde. Alors que faire: continuer à donner son avis, à argumenter, à informer même si on sent bien que la situation des enseignants ne fera que se dégrader sans plus de réactions. J'ai eu pas mal envie de vomir ces derniers temps mais là, j'ai envie de pleurer :triste4: .