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Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€ - Page 10 Empty Re: Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€

par Mathador le Mar 22 Oct 2019 - 19:23
@Bouboule a écrit:
@Mathador a écrit:Insinuerais-tu que je ne sais pas compter ?
Ceci dit, je ne compte pas rester une Danaïde encore bien longtemps.

Il y a aussi les gens qui aiment le métier. Ne dit-on pas, après tout, que quand on aime on ne compte pas ?

Je pense que tu as bien compris la plaisanterie (et tes interventions montrent bien que tu sembles avoir choisi ce métier en toute connaissance de cause donc en acceptant/parant les défauts).

C'est un peu plus compliqué que cela. Quant aux défauts, ils seront limités par le temps (assez court) pendant lequel je compte rester dans le métier.

@Bouboule a écrit:J'ai l'impression que l'amour du métier se perd avec l'argent qui ne rentre plus assez ;-)

C'est sûr qu'avec 1000 EUR nets de plus sur la fiche de paye je serais tout de suite plus motivé pour devenir (enfin) agrégé titulaire. Actuellement c'est plutôt l'indice 502 (et sa récupération pour une carrière au Minefi) qui m'intéresserait Wink.
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par Occitane sur ciel le Mar 22 Oct 2019 - 19:28
merci mathmax!
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par Balthazaard le Mar 22 Oct 2019 - 20:22
Bon je suis moyennement convaincu par mon calcul mais sur 10 ans quelqu'un qui est hors classe perdra entre 13 et 14 euros de pension chaque année.., au bout de 10 ans il aura 135 euros de moins chaque mois.
Pour quelqu'un qui n'est pas hors classe, la perte serait de 10 euros cumulés chaque année...
La première Hsa rapporte 5 euros, les suivantes 4...

Cela peut varier avec le rythme d'avancement mais c'est très peu influent.
Ceux qui ont moins de 10 ans à faire (donc 15 si la réforme passe dans 5 ans) évitent le pire, pour les autres, les perspectives semblent plus sombres.
Le calcul que j'ai fait
(dernier salaire)*0.75*(temps ancien système)/43+(dernier salaire+isoe)*(taux cotis)*(valeur point)*(temps nouveau système), ça parait juste ou je me suis trompé?

Je pense que si c'est vrai, il va être difficile de mobiliser les foules
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par mathmax le Mar 22 Oct 2019 - 20:25
D'après moi c'est juste uniquement si le dernier salaire est perçu pendant tout le temps passé dans le nouveau système. Sinon il faut faire la moyenne de salaires.

A la louche, dans le nouveau système chaque année « rapporte » 1,4% du salaire perçu cette année là. Sur 43 ans, ça donne 60% du ( salaire + primes ) moyen contre 75% du dernier salaire actuellement.


Dernière édition par mathmax le Mar 22 Oct 2019 - 20:31, édité 1 fois

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par Pourquoi 3,14159 le Mar 22 Oct 2019 - 20:27
@Balthazaard a écrit:
Le calcul que j'ai fait  
(dernier salaire)*0.75*(temps ancien système)/43+(dernier salaire+isoe)*(taux cotis)*(valeur point)*(temps nouveau système), ça  parait juste ou je me suis trompé?

[(dernier salaire)*0.75*(temps ancien système)/43+(chaque salaire+isoe)*(taux cotis)*(valeur point)*(nb de mois nouveau systéme)]*0,9

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par Pourquoi 3,14159 le Mar 22 Oct 2019 - 20:32
@Balthazaard a écrit:je ne vois pas d'où vient le 0.9  et si on calcule le salaire mensuel, nb de mois est bien égale à 1 non ?
C'est pour avoir le net.

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par Praline le Mar 22 Oct 2019 - 20:33
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par mathmax le Mar 22 Oct 2019 - 20:35
En fait il faut faire la somme de tous les salaires, pas la peine de multiplier par le nombre de mois.

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par Pourquoi 3,14159 le Mar 22 Oct 2019 - 20:39
@mathmax a écrit:En fait il faut faire la somme de tous les salaires, pas la peine de multiplier par le nombre de mois.
Sauf que la valeur du point variera à coup sûr !

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par mathmax le Mar 22 Oct 2019 - 20:44
Oui, mais on est un peu obligé de faire des simulations à valeur du point et coût d'achat constants, sinon on ne s'en sort pas !

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par Pourquoi 3,14159 le Mar 22 Oct 2019 - 20:52
@mathmax a écrit:Oui, mais on est un peu obligé de faire des simulations à valeur du point et coût d'achat constants, sinon on ne s'en sort pas !
Avec une pension encore plus basse au final. Ca c'est sûr qu'on ne s'en sortira pas !

Donc je propose à la fin : …*(1-variation du point)^(nb mois)]*0,9

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par Balthazaard le Mar 22 Oct 2019 - 20:55
Je calcule le brut, de toute façon pour le différentiel, cela ne change pas grand chose, à part le réduire un peu..

Sur un exemple ce sera peut-être plus parlant je laisse tomber les centimes et les arrondis rigoureux

Pour un hors classe dernier échelon salaire brut 3847 pension ancien système 3847*0.75=2885
41 ans ancien système, deux ans au nouveau
droits dans l'ancien 3847*41/43*0.75=2751
droits dans le nouveau  salaire pendant 2 ans 3847*12*2+1213.56*2=94755   cotisation 94755*0.2531=23982.5  nbr de points 2398.25  valeur en euros 2398.25*0.55=1319  1319/12=110 euros

soit 2751+110=2861         2885-2861=24 euros   soit environ 12 euros de moins par mois

Ça me parait juste non?
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par henriette le Mar 22 Oct 2019 - 21:13
Dites, les matheux, il y aurait pas une brave âme qui pourrait me donner la formule à appliquer pour calculer la pension dans le futur système à points de quelqu'un qui a commencé à 23 ans, qui aura donc en 2020 27 annnées dans l'ancien système, en étant dans un cas de figure certifié dans l'autre agrégé, à la HC échelon 4 (donc certitude de finir HC échelon 7 quand il existera), en ayant été PP toute sa carrière mais sans HSA ?
J'essaye d'appliquer ce que vous dites mais je ne m'en sors pas.

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par Balthazaard le Mar 22 Oct 2019 - 21:40
Je me sens d'humeur...je vais essayer après manger. Cela dit j'ai ouvert une bouteille et il n'est pas mauvais...je ne garantis pas le résultat mais je suis motivé.
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par Pourquoi 3,14159 le Mar 22 Oct 2019 - 22:26
A améliorer : Fichier Excel

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par Balthazaard le Mar 22 Oct 2019 - 23:34
@henriette a écrit:Dites, les matheux, il y aurait pas une brave âme qui pourrait me donner la formule à appliquer pour calculer la pension dans le futur système à points de quelqu'un qui a commencé à 23 ans, qui aura donc en 2020 27 annnées dans l'ancien système, en étant dans un cas de figure certifié dans l'autre agrégé, à la HC échelon 4 (donc certitude de finir HC échelon 7 quand il existera), en ayant été PP toute sa carrière mais sans HSA ?
J'essaye d'appliquer ce que vous dites mais je ne m'en sors pas.

Tu ne dis pas depuis combien tu es au 4eme échelon ni dans quelles classes tu as ton indemnité (pour un certifié cela change), en définitive cela doit peu jouer..
A mon avis pour un certifié au début de l'échelon 4
La réforme (si il y a ) n'entre qu'en 2025 donc je commence là et tu seras échelon5

Pour un certifié en BRUT
3575,42*0.75*32/43 +(3575.42*0.5+3376.92*3+3847.21*7.5+11*1213.56/12+11*1245.84/12)*0.055*0.2531  =  2594.54  au lieu de 2885

En fait c'est un peu plus que 2885 car il y a la RAFP qui joue sur ton indemnité de pp, pas grand chose 20 ou 30 euros peut-être..

Pour un agrégé précise car il n'y a pas de 4 eme échelon de la hors classe...
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par henriette le Mer 23 Oct 2019 - 0:15
Merci beaucoup Balthazaard ! Donc une perte de presque 300 euros sur le brut.
Il faut que je comprenne la formule que tu utilises pour ton calcul, comme ça je pourrai le refaire en adaptant les données.

Pourquoi3,14, merci pour le partage de ton fichier Excel. Je vais regarder demain comment ça marche.

Mon idée c'est de pouvoir, en HMIS à la rentrée, montrer à quelques-uns rapidement ce qu'ils vont perdre. Il n'y a que ça qui aura une chance de les bouger, si je pars de leur situation personnelle très précise.

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par Nenyim le Mer 23 Oct 2019 - 0:56
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@mathmax a écrit:En fait il faut faire la somme de tous les salaires, pas la peine de multiplier par le nombre de mois.
Sauf que la valeur du point variera à coup sûr !

Le pire dans l'histoire c'est que les gens et les médias vont prendre pour argent comptant la promesse que le point ne baissera jamais en oubliant totalement que les banques centrales font tous ce qu'elles peuvent pour garder une inflation aux alentours de 2%. Donc sur 43 ans le point à besoin d'être multiplier par 1,02^43=2,34 pour que cette promesse, telle qu'elle sera comprise, soit effective.

Comme Fillon l'a expliqué, "l'avantage" principal de ce système est de baisser les pensions. Non seulement elles baisseront mécaniquement mais en plus on pourra vendre une revalorisation sous l'inflation du point comme une politique très progressive. Que du rêve.
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par Cassius le Mer 23 Oct 2019 - 5:12
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Mathador a écrit:Insinuerais-tu que je ne sais pas compter ?
Ceci dit, je ne compte pas rester une Danaïde encore bien longtemps.

Il y a aussi les gens qui aiment le métier. Ne dit-on pas, après tout, que quand on aime on ne compte pas ?

Je pense que tu as bien compris la plaisanterie (et tes interventions montrent bien que tu sembles avoir choisi ce métier en toute connaissance de cause donc en acceptant/parant les défauts).

C'est un peu plus compliqué que cela. Quant aux défauts, ils seront limités par le temps (assez court) pendant lequel je compte rester dans le métier.

@Bouboule a écrit:J'ai l'impression que l'amour du métier se perd avec l'argent qui ne rentre plus assez ;-)

C'est sûr qu'avec 1000 EUR nets de plus sur la fiche de paye je serais tout de suite plus motivé pour devenir (enfin) agrégé titulaire. Actuellement c'est plutôt l'indice 502 (et sa récupération pour une carrière au Minefi) qui m'intéresserait Wink.

Tu t'es présenté au concours d'ifip? En maths ou en économétrie?
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par Mathador le Mer 23 Oct 2019 - 8:29
Le Minefi ne se limite pas à la DGFiP Wink.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Cassius le Mer 23 Oct 2019 - 8:58
@Mathador a écrit:Le Minefi ne se limite pas à la DGFiP Wink.

Après recherche, je pense comprendre. Bonne chance Wink .
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par Pourquoi 3,14159 le Mer 23 Oct 2019 - 9:42
Dernière version (avec un profil de "mi-carrière" cette année) : Fichier Excel

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par elisa18 le Mer 23 Oct 2019 - 9:48
Je pense envoyer un mail aux collègues avec des exemples, parce qu'en heure syndicale, ce sont toujours les mêmes qui viennent, ceux qui sont déjà convaincus.
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par Celadon le Mer 23 Oct 2019 - 9:51
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Dernière version (avec un profil de "mi-carrière" cette année) : Fichier Excel
Si j'ai bien lu affraid
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par Cassius le Mer 23 Oct 2019 - 10:32
@elisa18 a écrit:Je pense envoyer un mail aux collègues avec des exemples, parce qu'en heure syndicale, ce sont toujours les mêmes qui viennent, ceux qui sont déjà convaincus.

Idem, ça donne de la chair aux propos.
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par Balthazaard le Mer 23 Oct 2019 - 10:32
@henriette a écrit:Merci beaucoup Balthazaard ! Donc une perte de presque 300 euros sur le brut.
Il faut que je comprenne la formule que tu utilises pour ton calcul, comme ça je pourrai le refaire en adaptant les données.

Pourquoi3,14, merci pour le partage de ton fichier Excel. Je vais regarder demain comment ça marche.

Mon idée c'est de pouvoir, en HMIS à la rentrée, montrer à quelques-uns rapidement ce qu'ils vont perdre. Il n'y a que ça qui aura une chance de les bouger, si je pars de leur situation personnelle très précise.

J'ai calculé pour une carrière complète puisqu'on ne sait pas trop comment ça se passerait autrement...

Je t'explique..
En 2025 tu seras échelon 5  salaire 3575.42  tu auras fait 32 ans à l'ancien système donc tu touches  3575.42*0.75*32/43  (75% de ton dernier salaire multiplié par la fraction de temps à l'ancien régime....c'est le calcul actuel pour les carrières mixtes et rien ne dit qu'il changera)
Pour le calcul du système à points, on fait   salaire*taux de cotis*rendement   le taux de cotis est 25.31%  le rendement 0.055 tout cela pendant la durée cotisée, on peut faire le calcul sur 12 mois ou sur 1 mois en divisant par 12 (ce que j'ai fait) ...donc
Après les 32 ans à l 'ancien système il reste 11 ans  soit par mois
0.5 ans à l'échelon 5  3575.42*0.055*0.2531
3 ans à l'échelon 6 3776.92*3*0.055*0.2531
7.5 ans à l'échelon 7 soit 3847.21*7.5*.055.0.2531
11 ans d'iose soit par mois 1213.56*0.055*0.2531/12
11 ans de pp (forfaitairement car je ne sais pas tes classes) 1245.84*0.055*0.2531/12

et on ajoute le tout!!!

Ceci si tu démarres à l'échelon 4 en 2020....sinon l faut ajuster les durées 0.5  3 et 7.5 suivant ce qu'il reste...mais cela variera peu..


Dernière édition par Balthazaard le Mer 23 Oct 2019 - 10:43, édité 3 fois
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