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Marxou
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par Marxou le Sam 26 Oct 2019 - 20:14
@TFS a écrit:
@Marxou a écrit:C'est exactement ce qu'ils souhaitaient: réduire la retraite par répartition à une peau de chagrin et faire en sorte que tout le monde capitalise dans son coin dans les fonds de pension des copains. Ils ont bien réussi leur coup.

Avec comme par coïncidence les banques qui appellent les clients à transformer leurs assurances-vies assises sur des obligations sures en tout nouveaux Plan Épargne Retraites obligatoirement plus risqués...

... et avec l'annonce d'une nouvelle baisse du taux des Livrets A, qui ne se sont pourtant jamais aussi bien portés...

Le secteur de la Finance n'arrive pour l'instant pas à capter l'épargne des ménages qui reste concentré sur des placements de moins en moins rentables... mais sûrs (immobilier compris...).

Ils nous prennent tellement pour des cons  qu'ils ne s'en cachent même pas:publicité tout azimut pour le PER,(plan épargne retraite), qui sera réaménagé très prochainement; quel merveilleux timing! aai De fait, ils n'insistent même plus trop sur l'argument faussement comptable du problème du financement. Car, à leurs yeux, ce n'est même pas ça le problème. Non, ce qu'ils veulent, c'est casser le système de solidarité mis en place par le CNR, les corps intermédiaires. Macron et ses sbires ne supportent pas ça, leur idéologie datée étant axée sur l'individualisme le plus crasse qui soit; le salarié seul face au patron, l'élève seul dans son parcours scolaire (destruction du collectif classe!), et chacun se devant de capitaliser dans des plans épargne pourris alors qu'une crise financière puissance 10000 se profile à l'horizon. De toute façon, t'as qu'à devenir milliardaire en créant ta start-up et pis c'est tout.
Cette réforme des retraites est purement idéologique; vision de la société  macronienne bête et méchante, flippante, d'une pauvreté et cynisme affligeants.
Mais le fait de prendre si ouvertement les gens pour des cons leur reviendra très certainement à la gueule et très méchamment. Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€ - Page 15 3541156229


Dernière édition par Marxou le Dim 27 Oct 2019 - 2:21, édité 1 fois
Yazilikaya
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par Yazilikaya le Sam 26 Oct 2019 - 20:23
@Lefteris a écrit:
@AsarteLilith a écrit: J'aime ce que je fais et vu la situation actuelle, un emploi sûr est un luxe que je ne veux pas lâcher
Bon, j'ai rétabli les balises ... je ne dis pas de partir sans filet, évidemment, je serais le dernier à conseiller ça,  mais de préparer une reconversion, par concours notamment, où tu ne perds pas ce que tu as fait.


Le problème des concours, si on en obtient un, c'est de pouvoir être mobile géographiquement.
Lefteris
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par Lefteris le Sam 26 Oct 2019 - 20:33
@Marxou a écrit:

Ils nous prennent tellement pour des cons  qu'ils ne s'en cachent même pas:publicité tout azimut pour le PER,(plan épargne retraite), qui sera réaménagé très prochainement; quel merveilleux timing! aai De fait, ils n'insistent même plus trop sur l'argument faussement comptable du problème du financement. Car, à leurs yeux, ce n'est même pas ça le problème. Non, ceux qu'ils veulent, c'est casser le système de solidarité mis en place par le CNR, les corps intermédiaires. Macron et ses sbires ne supportent pas ça, leur idéologie datée étant axée sur l'individualisme le plus crasse qui soit; le salarié seul face au patron, l'élève seul dans son parcours scolaire (destruction du collectif classe!), et chacun se devant de capitaliser dans des plans épargne pourris alors qu'une crise financière puissance 10000 se profile à l'horizon. De toute façon, t'as qu'à devenir milliardaire en créant ta start-up et pis c'est tout.
Cette réforme des retraites est purement idéologique; vision de la société  macronienne bête et méchante, flippante, d'une pauvreté et cynisme affligeants.
Mais le fait de prendre si ouvertement les gens pour des cons leur reviendra très certainement à la gueule et très méchamment. Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€ - Page 15 3541156229
C'est ça. Mais c'est la vision  de lobbies qui veulent ça depuis longtemps, qui n'ont jamais digéré  ni le CNR, ni aucune loi sociale (congés, droit du travail, statuts...)  et Macron est leur créature et leur homme de main.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
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danses
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par danses le Sam 26 Oct 2019 - 20:43
+ 100000.
Il apparaît que l'implosion viendra. C'est désormais une question de temps : révolte populaire, mort de l'ue, montée tout azimut des populismes.
Cassius
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par Cassius le Sam 26 Oct 2019 - 20:49
Danses tu décrit une montée des périls, une autoroute vers la guerre.
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danses
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par danses le Sam 26 Oct 2019 - 21:06
J'en suis très très consciente... Mais il me semble que tous les indicateurs sont au rouge : discrédit de la classe politique, fiscalité écrasante... Il ne manque plus que les gens aient faim (ceux-là mêmes qui coûtent un pognon de dingue, vous savez bien...). Désolée pour ce manque d'optimisme qui peut-être vous heurte... Mais mes aïeux ont quitté les pays de l'est dans ces mêmes circonstances... Et l'histoire me semble se répéter. Hélas.
Ps : j'édite et reviens au fil initial. Devant la pauvreté de ma retraite à venir, je pense sérieusement, comme beaucoup d'entre vous, à une reconversion, à tout le moins une bifurcation vers le secteur privé.
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CarmenLR
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par CarmenLR le Sam 26 Oct 2019 - 21:42
@danses a écrit: Devant la pauvreté de ma retraite à venir, je pense sérieusement, comme beaucoup d'entre vous, à une reconversion, à tout le moins une bifurcation vers le secteur privé.

En lettres ?
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danses
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par danses le Sam 26 Oct 2019 - 21:49
Oui... Les besoins en ortho et grammaire y sont parfois importants. Et dans le privé, notre formation de certifié / agrégé est plutôt bien vue : cours construits, aptitude à bosser et prise en compte du public (ça on sait faire). Ceci dit, j'ai bien conscience que rien ne sera simple. Et que les places sont chères pour un statut aléatoire (mais vu ce qui nous attend) sauf à être recruté comme titulaire et non vacataire directement par une boîte (type enseignement supérieur privé).
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par Cassius le Dim 27 Oct 2019 - 4:04
@danses a écrit:J'en suis très très consciente... Mais il me semble que tous les indicateurs sont au rouge : discrédit de la classe politique, fiscalité écrasante... Il ne manque plus que les gens aient faim (ceux-là mêmes qui coûtent un pognon de dingue, vous savez bien...). Désolée pour ce manque d'optimisme qui peut-être vous heurte... Mais mes aïeux ont quitté les pays de l'est dans ces mêmes circonstances... Et l'histoire me semble se répéter. Hélas.

C'est un genre de raisonnement que je vois régulièrement: système discrédité, conditions de vie de plus en plus difficiles, une goutte d'eau mettra le feu aux poudres... Il faudrait savoir quelle est la portion de la population à penser ceci. Ça fait des décennies que les voitures sont brûlées dans les quartiers difficiles sans aucun changement.
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Dim 27 Oct 2019 - 10:22
@Cassius a écrit:
@danses a écrit:J'en suis très très consciente... Mais il me semble que tous les indicateurs sont au rouge : discrédit de la classe politique, fiscalité écrasante... Il ne manque plus que les gens aient faim (ceux-là mêmes qui coûtent un pognon de dingue, vous savez bien...). Désolée pour ce manque d'optimisme qui peut-être vous heurte... Mais mes aïeux ont quitté les pays de l'est dans ces mêmes circonstances... Et l'histoire me semble se répéter. Hélas.

C'est un genre de raisonnement que je vois régulièrement: système discrédité, conditions de vie de plus en plus difficiles, une goutte d'eau mettra le feu aux poudres... Il faudrait savoir quelle est la portion de la population à penser ceci. Ça fait des décennies que les voitures sont brûlées dans les quartiers difficiles sans aucun changement.

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par Balthazaard le Dim 27 Oct 2019 - 10:36
Permanganate de potassium+poudre d'aluminium....une goutte d'eau met le feu aux poudres!!!! attention, la chimie est pleine de ressources.
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Praline
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par Praline le Dim 27 Oct 2019 - 17:31
A lire et si on le souhaite on vote POUR !

https://participez.reforme-retraite.gouv.fr/projects/posez-vos-questions-sur-la-reforme-au-haut-commissaire/collect/depot/proposals/periode-de-transition-pour-les-fonctionnaires-sans-primes-comme-la-majorite-des-enseignants
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Matheod
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par Matheod le Lun 28 Oct 2019 - 9:22
Vous le saviez, vous, qu'on obtenait des augmentations à chaque fois qu'on faisait grève ?

https://participez.reforme-retraite.gouv.fr/projects/posez-vos-questions-sur-la-reforme-au-haut-commissaire/collect/depot/proposals/pourquoi-toujours-privilegier-les-enseignants-et-pas-dautres-categories-professionnelles
Pat B
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par Pat B le Lun 28 Oct 2019 - 11:55
@Matheod a écrit:Vous le saviez, vous, qu'on obtenait des augmentations à chaque fois qu'on faisait grève ?

https://participez.reforme-retraite.gouv.fr/projects/posez-vos-questions-sur-la-reforme-au-haut-commissaire/collect/depot/proposals/pourquoi-toujours-privilegier-les-enseignants-et-pas-dautres-categories-professionnelles
On peut pas commenter ou désapprouver ? (je tente un "signaler" mais mon adresse mail a tendance à bugguer...)
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par Cassius le Mar 29 Oct 2019 - 8:20
Réforme des retraites : « Je n’aurai aucune forme de faiblesse ou de complaisance », assure Macron

« Je veux aller au bout de cette réforme, je pense qu’elle est nécessaire pour le pays donc je la défendrai. Peut-être ça me rendra impopulaire, peut-être que des gens diront "c’est insupportable, tout ça pour ça". Je ferai tout pour qu’il n’y ait pas ces blocages, je ferai tout pour qu’on soit en soutien de nos compatriotes qui seraient bloqués, mais je n’aurai aucune forme de faiblesse ou de complaisance », a déclaré le chef de l’État.
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par Waterlily le Mar 29 Oct 2019 - 8:39
@Matheod a écrit:Vous le saviez, vous, qu'on obtenait des augmentations à chaque fois qu'on faisait grève ?

https://participez.reforme-retraite.gouv.fr/projects/posez-vos-questions-sur-la-reforme-au-haut-commissaire/collect/depot/proposals/pourquoi-toujours-privilegier-les-enseignants-et-pas-dautres-categories-professionnelles
En tout cas c’est la preuve de l’efficacité d’une bonne campagne de communication... Retraites - Selon E. Macron, la pension moyenne actuelle des enseignants avoisinerait... 1.200€ - Page 15 810795018
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User26836
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par User26836 le Mar 29 Oct 2019 - 8:47
@Pat B a écrit:
@Matheod a écrit:Vous le saviez, vous, qu'on obtenait des augmentations à chaque fois qu'on faisait grève ?

https://participez.reforme-retraite.gouv.fr/projects/posez-vos-questions-sur-la-reforme-au-haut-commissaire/collect/depot/proposals/pourquoi-toujours-privilegier-les-enseignants-et-pas-dautres-categories-professionnelles
On peut pas commenter ou désapprouver ? (je tente un "signaler" mais mon adresse mail a tendance à bugguer...)
C'est fait : post signalé ! Bon vu le post d'origine, très au fait de l'EN bashing, on n'ira pas loin, mais bref ! Laughing
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par e-Wanderer le Mar 29 Oct 2019 - 8:47
@Cassius a écrit:Réforme des retraites : « Je n’aurai aucune forme de faiblesse ou de complaisance », assure Macron

« Je veux aller au bout de cette réforme, je pense qu’elle est nécessaire pour le pays donc je la défendrai. Peut-être ça me rendra impopulaire, peut-être que des gens diront "c’est insupportable, tout ça pour ça". Je ferai tout pour qu’il n’y ait pas ces blocages, je ferai tout pour qu’on soit en soutien de nos compatriotes qui seraient bloqués, mais je n’aurai aucune forme de faiblesse ou de complaisance », a déclaré le chef de l’État.

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mathmax
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par mathmax le Mer 30 Oct 2019 - 11:45
Je me suis lancée ce matin dans des calculs à l'occasion du sujet sur la page d'octobre, alors du coup je continue sur les retraites. Le gouvernement affirme que les enfants vont être mieux pris en compte grâce à une majoration de 5% par enfant. MAIS, voici mes calculs.

Femme fonctionnaire avec un enfant né avant 2004 ayant 42 ans de cotisation, 43 ans requis pour sa classe d'âge. 4 trimestres ajouté, donc elle a le taux plein : 75% du dernier salaire. Sans enfant, avec décote de 5% : 42/43*0,95*0,75 soit environ 69,6% du dernier salaire. Le gain du à la prise en compte de l'enfant est d'environ 7,7%.

Même situation, enfant né après 2004 donc 2 trimestres seulement, décote de 2,5% : 42,542/43*0,975 =71,42% du dernier salaire. Le gain du à la prise en compte de l'enfant est d'environ 2,6 %.

Donc le nouveau système prend moins bien en compte les droits familiaux, sauf pour un petit peu pour les enfants nés après 2004 ?

Pour le régime général ce serait encore plus flagrant puisque les mères ont 2 annuités supplémentaires par enfant.

A vrai dire je doute de la pertinence  de mes calculs, car je n'ai vu cet argument nulle part, donc vos critiques avisées sont les bienvenues!


Dernière édition par mathmax le Jeu 31 Oct 2019 - 16:09, édité 1 fois (Raison : Correction calculs pour enfants nés après 2004.)

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par Yazilikaya le Mer 30 Oct 2019 - 11:49
@mathmax a écrit:Je me suis lancée ce matin dans des calculs à l'occasion du sujet sur la page d'octobre, alors du coup je continue sur les retraites. Le gouvernement affirme que les enfants vont être mieux pris en compte grâce à une majoration de 5% par enfant. MAIS, voici mes calculs.

Femme fonctionnaire avec un enfant né avant 2004 ayant 42 ans de cotisation, 43 ans requis pour sa classe d'âge. 4 trimestres ajouté, donc elle a le taux plein : 75% du dernier salaire. Sans enfant, avec décote de 5% : 42/43*0,95*0,75 soit environ 69,6% du dernier salaire. Le gain du à la prise en compte de l'enfant est d'environ 7,7%.

Même situation, enfant né après 2004 donc 2 trimestres seulement, décote de 2,5% : 42,5/43*0,975 = 72,27% du dernier salaire. Le gain du à la prise en compte de l'enfant est d'environ 3,85%.

Donc le nouveau système prend moins bien en compte les droits familiaux, sauf pour un petit peu pour les enfants nés après 2004 ?

Pour le régime général ce serait encore plus flagrant puisque les mères ont 2 annuités supplémentaires par enfant.

A vrai dire je doute de la pertinence  de mes calculs, car je n'ai vu cet argument nulle part, donc vos critiques avisées sont les bienvenues!


Hier, j'ai également fait des calculs (qui confirment l'effondrement de la pension retraite).
C'est à cette occasion que j'ai découvert qu'un enfant ne comptait plus que pour 2 trimestres!!! (j'en étais restée à 4)
Luigi_B
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par Luigi_B le Mer 30 Oct 2019 - 21:53

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cunégonde
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par cunégonde le Mer 30 Oct 2019 - 22:05
Et la valeur du point qui va changer d'une année sur l'autre, bien trouvé, non?
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par meskiangasher le Jeu 31 Oct 2019 - 13:41
@cunégonde a écrit:Et la valeur du point qui va changer d'une année sur l'autre, bien trouvé, non?
Mais heureusement qu'elle change d'une année sur l'autre ! Sinon les débuts de carrière seraient mangés par l'inflation ! Toutefois l'évolution du point doit être faite correctement, en fonction de l'inflation des prix et des salaires, c'est là où peut être l'arnaque.
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par Celadon le Jeu 31 Oct 2019 - 13:55
Tiens au fait, question : les retraites (actuelles) sont-elles revalorisées sur le net et ponctionnées sur le brut, ou bien ?
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par elisa18 le Jeu 31 Oct 2019 - 13:58
@Yazilikaya a écrit:
@mathmax a écrit:Je me suis lancée ce matin dans des calculs à l'occasion du sujet sur la page d'octobre, alors du coup je continue sur les retraites. Le gouvernement affirme que les enfants vont être mieux pris en compte grâce à une majoration de 5% par enfant. MAIS, voici mes calculs.

Femme fonctionnaire avec un enfant né avant 2004 ayant 42 ans de cotisation, 43 ans requis pour sa classe d'âge. 4 trimestres ajouté, donc elle a le taux plein : 75% du dernier salaire. Sans enfant, avec décote de 5% : 42/43*0,95*0,75 soit environ 69,6% du dernier salaire. Le gain du à la prise en compte de l'enfant est d'environ 7,7%.

Même situation, enfant né après 2004 donc 2 trimestres seulement, décote de 2,5% : 42,5/43*0,975 = 72,27% du dernier salaire. Le gain du à la prise en compte de l'enfant est d'environ 3,85%.

Donc le nouveau système prend moins bien en compte les droits familiaux, sauf pour un petit peu pour les enfants nés après 2004 ?

Pour le régime général ce serait encore plus flagrant puisque les mères ont 2 annuités supplémentaires par enfant.

A vrai dire je doute de la pertinence  de mes calculs, car je n'ai vu cet argument nulle part, donc vos critiques avisées sont les bienvenues!


Hier, j'ai également fait des calculs (qui confirment l'effondrement de la pension retraite).
C'est à cette occasion que j'ai découvert qu'un enfant ne comptait plus que pour 2 trimestres!!! (j'en étais restée à 4)
Pour des enfants nés en 1997 et 2003, ai je toujours droit à 4 trimestres chacun ?
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par Celadon le Jeu 31 Oct 2019 - 15:19
https://www.sapiendo-retraite.fr/fiche-retraite/121-la-prise-en-compte-des-enfants-dans-la-fonction-publique
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