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Lokomazout
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Lokomazout le Mar 22 Oct 2019 - 19:05
@amalricu a écrit:Quand j'entends les prêcheurs de la pensée positive et bienveillante sur des vidéos qui foisonnent sur la toile à propos du développement personnel, beaucoup me semblent tout aussi manipulateurs et insidieux, factices même.

Pour poursuivre ce HS, tellement vrai...
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Tristana le Mar 22 Oct 2019 - 19:43
@Mathador a écrit:
Dans ce nouveau but (qui me semble bien plus raisonnable) il me semble plus profitable, par exemple, de lire Marc-Aurèle que d'ériger le consentement d'autrui comme impératif absolu.

Tu as raison : respecter ce que veulent les autres, en termes de rapport au corps notamment, quel drame ! Ça va nous faire une génération d'homosexuels, tu ne crois pas ?

@amalricu a écrit:Tout est relatif. Chacun voyant à sa porte ce qu'il veut percevoir (le fameux filtre des psychologues)..

D'ailleurs les nature humaine n'est-elle pas ambivalente par définition avec des pulsions peu ragoûtantes plus ou moins assumées, canalisées par la "civilisation" ?

Oui, la nature humaine est dégueulasse : on continue à le dire sans rien faire ou on essaie de vivre tous ensemble, en essayant de se respecter au mieux ?
Ce n'est pas de la pensée positive ni du chamanisme, ce que je raconte là. Confondre le respect des autres, l'écoute du consentement dans les relations humaines, et les charlatans de la bienveillance, c'est vraiment dommage.

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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
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amalricu
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par amalricu le Mar 22 Oct 2019 - 19:50
@Tristana a écrit:
@Mathador a écrit:
Dans ce nouveau but (qui me semble bien plus raisonnable) il me semble plus profitable, par exemple, de lire Marc-Aurèle que d'ériger le consentement d'autrui comme impératif absolu.

Tu as raison : respecter ce que veulent les autres, en termes de rapport au corps notamment, quel drame ! Ça va nous faire une génération d'homosexuels, tu ne crois pas ?

@amalricu a écrit:Tout est relatif. Chacun voyant à sa porte ce qu'il veut percevoir (le fameux filtre des psychologues)..

D'ailleurs les nature humaine n'est-elle pas ambivalente par définition avec des pulsions peu ragoûtantes plus ou moins assumées, canalisées par la "civilisation" ?

Oui, la nature humaine est dégueulasse : on continue à le dire sans rien faire ou on essaie de vivre tous ensemble, en essayant de se respecter au mieux ?
Ce n'est pas de la pensée positive ni du chamanisme, ce que je raconte là. Confondre le respect des autres, l'écoute du consentement dans les relations humaines, et les charlatans de la bienveillance, c'est vraiment dommage.

Pour ma part, il ne s'agit pas d'une confusion, mais d'une digression. J'écrivais sur le discours ostensiblement bienveillant et creux des apôtres du développement personnel qui m'agacent de plus en plus quand ils ne m'endorment pas (au moins une qualité que je leur reconnais en tant qu'insomniaque).
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Mathador le Mar 22 Oct 2019 - 20:26
@Tristana a écrit:
@Mathador a écrit:
Dans ce nouveau but (qui me semble bien plus raisonnable) il me semble plus profitable, par exemple, de lire Marc-Aurèle que d'ériger le consentement d'autrui comme impératif absolu.

Tu as raison : respecter ce que veulent les autres, en termes de rapport au corps notamment, quel drame ! Ça va nous faire une génération d'homosexuels, tu ne crois pas ?

Je ne vois pas le rapport avec les homosexuels.
À part ça, l'adjectif « absolu » que j'ai écrit n'est pas là uniquement pour décorer.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Lédissé
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Lédissé le Mar 22 Oct 2019 - 20:33
Juste comme ça, je ne vois pas en quoi le consentement d'autrui ne devrait pas être un impératif "absolu", justement. Ou alors on ne donne pas le même sens à ce terme ("non négotiable" et "universel", pour aller vite).

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Vieille etc._  Smile
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Mathador le Mar 22 Oct 2019 - 20:37
Parce qu'il y a d'autres impératifs tout aussi absolus et pas toujours compatibles.
Exemple: si un élève A tape un élève B, dois-je obtenir le consentement de A pour l'écarter de B afin que B évite de se faire taper ? Après tout, si l'ordre verbal ne fonctionne pas, cela me demande de le toucher.

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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Lédissé le Mer 23 Oct 2019 - 15:15
Je vois. Il aurait sans doute été profitable de préciser tout de suite le type d'exceptions auxquelles tu pensais (car ce sont des exceptions, des "cas de force majeure", où un autre impératif prédomine - et surtout, des distinctions d'avocat de mauvaise foi : je doute, si j'éduque mes enfants dans l'idée que le consentement d'autrui pour le toucher est un impératif absolu, qu'ils se refusent, adultes, à toucher un agresseur pour empêcher la mise à mal d'un agressé).

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Celadon
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Celadon le Sam 23 Nov 2019 - 9:05
Je viens de tomber sur cet intéressant article :
https://www.contrepoints.org/2019/11/22/358209-interdire-porno-sites-aux-mineurs-impossible
À compter de six mois à partir du 20 novembre 2019, les fournisseurs d’accès à Internet devront bloquer l’accès des sites pornographiques aux mineurs. Le plus grand danger reste un texte évasif sujet à interprétations qui permettra de juger à la tête du client et selon l’humeur du juge. Une loi bien française en somme. (...) On va m’accuser de procès d’intention, et je ne peux nier que c’est bel et bien l’exercice auquel je me livre… Mais je vais me permettre de donner quelques exemples : où la pornographie est-elle interdite en ce moment ?
Par exemple on peut citer toutes les dictatures islamiques et tous les régimes communistes totalitaires, sans exception. Du Bangladesh au Pakistan, en passant par l’Arabie Saoudite, l’Iran les Émirats arabes unis etc. La Chine communiste, la Corée du Nord, le Venezuela ont tous des lois très fortes sur l’interdiction de la pornographie. Et dans tous les cas cela ne fonctionne pas. On trouve de la pornographie très hard à Pyong Yang…
Mais il ne s’agit QUE de l’interdire aux mineurs… Est-il inimaginable qu’un enfant de 14 ans, motivé par une puissante poussée d’hormones, puisse utiliser un serveur proxy pour le téléchargement de porno comme il le fait déjà pour télécharger des séries ? L’échec flagrant de Hadopi n’est-il pas suffisant pour démontrer la nullité abyssale des mesures étatiques dans ce domaine ?
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amalricu
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par amalricu le Sam 23 Nov 2019 - 9:36
@Celadon a écrit:Je viens de tomber sur cet intéressant article :
https://www.contrepoints.org/2019/11/22/358209-interdire-porno-sites-aux-mineurs-impossible
À compter de six mois à partir du 20 novembre 2019, les fournisseurs d’accès à Internet devront bloquer l’accès des sites pornographiques aux mineurs. Le plus grand danger reste un texte évasif sujet à interprétations qui permettra de juger à la tête du client et selon l’humeur du juge. Une loi bien française en somme. (...) On va m’accuser de procès d’intention, et je ne peux nier que c’est bel et bien l’exercice auquel je me livre… Mais je vais me permettre de donner quelques exemples : où la pornographie est-elle interdite en ce moment ?
Par exemple on peut citer toutes les dictatures islamiques et tous les régimes communistes totalitaires, sans exception. Du Bangladesh au Pakistan, en passant par l’Arabie Saoudite, l’Iran les Émirats arabes unis etc. La Chine communiste, la Corée du Nord, le Venezuela ont tous des lois très fortes sur l’interdiction de la pornographie. Et dans tous les cas cela ne fonctionne pas. On trouve de la pornographie très hard à Pyong Yang…
Mais il ne s’agit QUE de l’interdire aux mineurs… Est-il inimaginable qu’un enfant de 14 ans, motivé par une puissante poussée d’hormones, puisse utiliser un serveur proxy pour le téléchargement de porno comme il le fait déjà pour télécharger des séries ? L’échec flagrant de Hadopi n’est-il pas suffisant pour démontrer la nullité abyssale des mesures étatiques dans ce domaine ?

Cela a au moins le mérite d'épargner aux gamins qui ne cherchent rien de tomber sur des contenus quelque peu surprenants en ayant tapé des mots à double sens. Quant à ceux qui cherchent ce à quoi je pense, le plaisir de passer outre et de se jouer des barrières s'ajoute à celui du spectacle attendu.
Tristana
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Vénérable

Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Tristana le Sam 23 Nov 2019 - 12:40
Mais je n'ai pas compris comment il sera demandé à l'utilisateur de prouver son âge ?

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roxanne
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par roxanne le Sam 23 Nov 2019 - 12:52
C'est la& grande question. Il y a un créneau à prendre.
kero
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Grand sage

Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par kero le Sam 23 Nov 2019 - 12:58
Je vois pas comment ils voudraient que les FAI vérifient ça.
Prezbo
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Érudit

Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Prezbo le Sam 23 Nov 2019 - 13:35
@Celadon a écrit:Je viens de tomber sur cet intéressant article :
https://www.contrepoints.org/2019/11/22/358209-interdire-porno-sites-aux-mineurs-impossible

Je ne comprenais pas à quoi l'auteur faisait allusion, apparemment il s'agit de ceci :

https://www.europe1.fr/politique/pornographie-sur-internet-emmanuel-macron-donne-six-mois-aux-operateurs-pour-mettre-le-controle-parentale-par-defaut-3932483

Pour l'instant, si je comprends bien, il s'agit uniquement d'une déclaration de Macron, avec menace d'une loi si rien n'est fait dans six mois. Autant dire qu'on en est au stade du coup de menton.
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Rosanette
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Rosanette le Sam 23 Nov 2019 - 13:45
Chez mon coiffeur, il y avait un Grazia ou un Elle qui traînait avec une interview intéressante sur le secteur naissant de la littérature érotique pour ados, qui permet d'offrir un autre discours sur la sexualité (même si ça ne touchera évidemment pas tous les publics, avec un biais très probablement genré).
Tristana
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Vénérable

Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Tristana le Mer 11 Déc 2019 - 23:18
Une nouvelle série documentaire d'Ovidie sur la question, "L'éducation sexuelle des enfants d'Internet" : https://www.franceculture.fr/emissions/series/leducation-sexuelle-des-enfants-dinternet
Je n'ai pas eu le temps de l'écouter, mais elle la présente ainsi sur les réseaux sociaux :

Parce que le sujet ne peut être traité en 5 minutes, il m'aura fallu une série de quatre documentaires.

Parce que paniquer face au numérique, aux nudes et au porn, ça ne règle pas les choses. Parce que ce sont toutes nos représentations dans notre environnement culturel qui sont à questionner. Parce qu'on a un sérieux problème d'éducation sexuelle en France. Et aussi parce que les ados sont bien moins cons que ne le croient les adultes. En matière de numérique, ce sont eux les experts, pas nous.

Fière de vous présenter cette série documentaire, diffusée cette semaine sur France Culture, que Nathalie Battus et moi-même avons réalisée ensemble.

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pseudo-intello
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Expert spécialisé

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par pseudo-intello le Jeu 12 Déc 2019 - 0:55
Je le regarderai, parce que les discours d'Ovidie sont souvent éclairants, avec intérêt, et en même temps avec réserve, parce que le discours des édos "bien moijns cons que ne le croient le adultes", qui sont le "experts" (et plus calés que nous), ça sent quand même le discours de l'adulte qui n'est clairement pas habitué à évoluer parmi un panel d'ado représentatif, d'ados du tout venant 'contrairement à un prof du service public).
Tristana
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Vénérable

Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Tristana le Jeu 12 Déc 2019 - 19:41
Je n'ai pas encore écouté mais je pense qu'elle cherche surtout à sortir du discours alarmiste (sans refuser de voir la réalité non plus), et qu'elle est allée interviewer aussi ces fameux ados, ce qui signifie sans doute qu'elle ne dit pas ça pour paraître "dans le coup" mais bien parce qu'elle a entendu des choses qui lui permettent d'affirmer ça.

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Prof d'histoire
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Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Prof d'histoire le Dim 15 Déc 2019 - 16:50
Je rejoins ce qu'ont dit un certain nombre d'intervenants. Il faut absolument mettre en place une politique de prévention, qui passe par l'information. Mais je suis désolé ce sont les parents d'abord qui doivent être formés pour parler positivement de la sexualité à leurs enfants, et prévenir le discours réussites/échecs des expériences sexuelles divulgué aujourd'hui. L'école ne peut en aucun cas prétendre se substituer à leur tâche éducative.
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Verdurette le Dim 15 Déc 2019 - 16:55
Lors du "permis Internet" qu'ont récemment passé les CM de l'école avec une jeune femme policière, ils ont expliqué que c'étaient leurs parents qui créaient leurs comptes sur les réseaux sociaux (Snapchat, Instagram... il parait que Facebook devient has been ) pour contourner le problème d'âge.
Donc la prévention par l'éducation avec l'aide des parents, comment dire ... Rolling Eyes Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 1665347707
Celadon
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Demi-dieu

Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Celadon le Dim 15 Déc 2019 - 16:58
Oui. Ils ont tellement peur de ne pas être "in"... on a beau expliquer, détailler les dangers, les résultats d'études, ça ne sert pas à grand chose.
Prof d'histoire
Prof d'histoire
Niveau 1

Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 Empty Re: Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant

par Prof d'histoire le Dim 15 Déc 2019 - 17:12
@Verdurette a écrit:Lors du "permis Internet" qu'ont récemment passé les CM de l'école avec une jeune femme policière, ils ont expliqué que c'étaient leurs parents qui créaient leurs comptes sur les réseaux sociaux (Snapchat, Instagram... il parait que Facebook devient has been ) pour contourner le problème d'âge.
Donc la prévention par l'éducation avec l'aide des parents, comment dire ... Rolling Eyes Documentaire : La pornographie, un jeu d'enfant - Page 6 1665347707


Tu as complètement raison. Mais alors faut les secouer un bon coup, parce que franchement on a besoin de parents qui aient la tête sur les épaules p...n !!!!!!!
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