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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Monarque le Mer 16 Oct 2019 - 10:11
Bonjour,

J'ai eu un contentieux avec un élève qui m'a traitée de "sale p*te" pour avoir donné du travail en classe. L'élève est passé en conseil de discipline et a eu une "exclusion définitive avec sursis". Il avait aussi eu des propos déplacés sur les morts de la 1ère GM; puis l'élève s'est mis à mettre en doute mon cours sur le génocide arménien, qu'il nie (il est d’origine turc). J'ai bien fait en sorte d'expliquer, de démontrer, de discuter, de revenir sur les points factuels: bref, rien à faire. Dans une autre discipline, il a remis en question le sujet encore une fois. Quand je lui ai demandé pourquoi, il a dit "défendre son pays", que cela dit, personne n'attaque. Je lui ai montré que la France a aussi commis des horreurs dans son histoire et que pour autant, les gens sont capables de l'admettre et que ça n'engage pas les générations ultérieures. Bref, rien à faire. J'ai mis un mot dans son carnet aux parents demandant à ce que l'élève fasse, à tout du moins, preuve de réserve puisqu'il semble ne pas vouloir écouter. Le père est en colère après moi et le jeune me regarde méchamment. J'ai fait un rappel à la règle mais cela ne semble pas avoir d'impact. En accord avec ma cheffe, je ne vais pas relancer le sujet, ni mettre de l'huile sur le feu? J'ai dit ce que j'avais à dire. Ma chef m'a dit prendre les choses en main.
Que feriez-vous? Préviendriez-vous vos inspecteurs? Je pense notamment à mon inspecteur qui se charge du pôle civique et valeurs de la République. Est-ce que je risque de passer pour une faible alors qu'au contraire, j'ai tenu tête et n'ai rien lâché face à ce négationnisme.
J'ai adhéré à l'autonome au cas où je doive me défendre.
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par Fires of Pompeii le Mer 16 Oct 2019 - 10:16
Il y a des lois dans ce pays. Ton chef pourrait faire un signalement pour negationnisme... il devrait recevoir le parent et le lui rappeler fermement...

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Fires of Pompeii le Mer 16 Oct 2019 - 10:18
Je fais référence à la loi Gayssot en particulier.

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par Celadon le Mer 16 Oct 2019 - 10:22
En passant sous silence (ou en s'arrêtant à un niveau hiérarchique intermédiaire) il me semble que l'on favorise l'expansion de telles attitudes alors que de bonne foi on croit avoir fait tout ce qu'il était possible de faire.
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par Monarque le Mer 16 Oct 2019 - 10:24
Merci pour ta réponse rapide.J'y ai pensé aussi. Je viens d'apprendre que l'élève est exclu jusqu'aux vacances à titre conservatoire.
Celadon
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par Celadon le Mer 16 Oct 2019 - 10:31
Bien, mais ce n'est pas hélas ce qui le fera changer d'avis ni renoncer à du prosélytisme si l'occasion se présente.
C'est terrible, cette attitude crispée des jeunes sur des convictions familiales ancestrales ancrées tellement profondément que toute discussion est inutile...
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par Monarque le Mer 16 Oct 2019 - 11:27
J'ai demandé conseil au pôle civique de mon académie, car je serais amenée à récupérer l'élève en classe de toute façon.
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par Lefteris le Mer 16 Oct 2019 - 11:37
@Celadon a écrit:Bien, mais ce n'est pas hélas ce qui le fera changer d'avis ni renoncer à du prosélytisme si l'occasion se présente.
C'est terrible, cette attitude crispée des jeunes sur des convictions familiales ancestrales ancrées tellement profondément que toute discussion est inutile...
Ce n'est pas tout le monde, mais suffisamment fréquent pour créer conflits durs en classe, perturbations qui s'étendent, ou refus total de travail. En vrac, j'ai eu droit ou assisté à des refus d'aller à un concert car interdit d'écouter la musique/ négation du cours de civilisation où l'on montre la carte du monde romain/ refus de lire un texte/ refus -et scandale, avec cris et têtes sous les tables - de regarder une sculpture ou un vase antique (nudité) / refus de lire un extrait de la Bible/ refus d'écouter une survivante d'un camp, qui a dû sortir. J'en oublie...
Je ne sais pas quelle attitude est la meilleure. Réagir durement, c'est faire de la publicité, mettre le mouchoir comme on fait, c'est encourager ces attitudes.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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par Golden le Mer 16 Oct 2019 - 13:11
@Celadon a écrit:C'est terrible, cette attitude crispée des jeunes sur des convictions familiales ancestrales ancrées tellement profondément que toute discussion est inutile...
Ce ne sont pas simplement des convictions familiales.
https://www.lemonde.fr/international/article/2014/04/24/m-erdogan-presente-ses-condoleances-aux-armeniens-pour-les-massacres-de-1915_4406503_3210.html
Le négationnisme du président Erdogan a ce sujet est édifiant.
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Fires of Pompeii le Mer 16 Oct 2019 - 14:36
Bon cela dit pour la question de notre collègue la même chose est arrivée dans notre établissement. Je peux donner des précisions en MP sur la manière dont ce fut "réglé".

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par piesco le Mer 16 Oct 2019 - 15:06
@Monarque a écrit:Bonjour,

J'ai eu un contentieux avec un élève qui m'a traitée de "sale p*te"pour avoir donné du travail en classe. L'élève est passé en conseil de discipline et a eu une "exclusion définitive avec sursis". Il avait aussi eu des propos déplacés sur les morts de la 1ère GM; puis l'élève s'est mis à mettre en doute mon cours sur le génocide arménien, qu'il nie (il est d’origine turc). J'ai bien fait en sorte d'expliquer, de démontrer, de discuter, de revenir sur les points factuels: bref, rien à faire. Dans une autre discipline, il a remis en question le sujet encore une fois. Quand je lui ai demandé pourquoi, il a dit "défendre son pays", que cela dit, personne n'attaque. Je lui ai montré que la France a aussi commis des horreurs dans son histoire et que pour autant, les gens sont capables de l'admettre et que ça n'engage pas les générations ultérieures. Bref, rien à faire. J'ai mis un mot dans son carnet aux parents demandant à ce que l'élève fasse, à tout du moins, preuve de réserve puisqu'il semble ne pas vouloir écouter. Le père est en colère après moi et le jeune me regarde méchamment. J'ai fait un rappel à la règle mais cela ne semble pas avoir d'impact. En accord avec ma cheffe, je ne vais pas relancer le sujet, ni mettre de l'huile sur le feu? J'ai dit ce que j'avais à dire. Ma chef m'a dit prendre les choses en main.
Que feriez-vous? Préviendriez-vous vos inspecteurs? Je pense notamment à mon inspecteur qui se charge du pôle civique et valeurs de la République. Est-ce que je risque de passer pour une faible alors qu'au contraire, j'ai tenu tête et n'ai rien lâché face à ce négationnisme.
J'ai adhéré à l'autonome au cas où je doive me défendre.

Pardon, mais je ne comprends pas ce qu'il faut pour "devoir se défendre". Si j'ai bien suivi, il y a eu un conseil de discipline qui a prononcé une exclusion en sursis ( Rolling Eyes ) mais as-tu porté plainte?
Quant au retour de l'élève dans ta classe, je vais garder un silence poli.
Bien entendu, ses propos sont choquants et méritent de figurer dans la plainte pour outrage.
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par EU1 le Mer 16 Oct 2019 - 15:10
Entièrement d'accord avec Piesco.
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par olive-in-oil le Mer 16 Oct 2019 - 15:24
Pour répondre à la question principale, je ne pense pas que ce soit du ressort de l'Inspection mais l'informer serait une bonne chose car il faudrait avoir l'avis de nos supérieurs sur la conduite à tenir. Ce genre de problème peut rapidement faire tâche d'huile et il est inconcevable d'imaginer arracher de nombreuses pages des manuels pour ne pas choquer les uns ou les autres ! Hors de question, de montrer le David de Michel-Ange en floutant ses attributs !
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Monarque le Mer 16 Oct 2019 - 15:24
Je n'ai pas porté plainte car je pensais que cela s'arrêterait là. Me défendre car apparemment le père estime que j'harcèle son fils... (Sic)!
Zagara
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Zagara le Mer 16 Oct 2019 - 15:28
Se rapprocher des collègues qui ont aussi cet élève pour ne pas tout porter sur ton dos ?
Dans le collège où j'ai officié, il y avait une 3e étrangère de passage qui était nazie (au sens propre : famille argentine d'origine allemande, de passage en France....). Les collègues qui l'avaient faisaient des cellules de réflexion en SDP ensemble pour réfléchir à comment gérer la chose.
Ce qui est certain, c'est qu'il ne faut pas rester isolé.
Thalia de G
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Thalia de G le Jeu 17 Oct 2019 - 9:26
Topic déverrouillé après corbeillage de certain message plus que douteux et ses réponses.
Merci de répondre au sujet qui est : quelle est la réaction appropriée face à des propos négationnistes (cf la loi Gayssot) ?

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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Pointàlaligne le Jeu 17 Oct 2019 - 9:30
@olive-in-oil a écrit:Pour répondre à la question principale, je ne pense pas que ce soit du ressort de l'Inspection mais l'informer serait une bonne chose car il faudrait avoir l'avis de nos supérieurs sur la conduite à tenir. Ce genre de problème peut rapidement faire tâche d'huile et il est inconcevable d'imaginer arracher de nombreuses pages des manuels pour ne pas choquer les uns ou les autres ! Hors de question, de montrer le David de Michel-Ange en floutant ses attributs !

Oui, c'est une bonne idée de dialoguer avec l'inspecteur sur le sujet. Cela pourrait lui donner des idées de formation à proposer aux collègues. On a besoin d'outils pour réagir dans ces situations complexes.
Iphigénie
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Iphigénie le Jeu 17 Oct 2019 - 9:45
@Pointàlaligne a écrit:
@olive-in-oil a écrit:Pour répondre à la question principale, je ne pense pas que ce soit du ressort de l'Inspection mais l'informer serait une bonne chose car il faudrait avoir l'avis de nos supérieurs sur la conduite à tenir. Ce genre de problème peut rapidement faire tâche d'huile et il est inconcevable d'imaginer arracher de nombreuses pages des manuels pour ne pas choquer les uns ou les autres ! Hors de question, de montrer le David de Michel-Ange en floutant ses attributs !

Oui, c'est une bonne idée de dialoguer avec l'inspecteur sur le sujet. Cela pourrait lui donner des idées de formation à proposer aux collègues. On a besoin d'outils pour réagir dans ces situations complexes.
euh... je crains le pire.
Ce sont surtout les CPE et les CDE qui devraient être formés à ne pas laisser les établissements se pourrir par manque de fermeté intelligente...(au lieu de la bienveillance bêtifiante qui porte bien souvent le nom de l'irresponsabilité institutionnelle: c'est le problème du professeur....).
A vrai dire je ne vois pas trop ce que vient faire l'inspection pédagogique là-dedans...même si en l'occurrence on parle d'un "inspecteur du pôle civique et des valeurs de la république" (il doit être fort celui-làWink Je ne savais même pas qu'il y avait une inspection chargée de ce bidule!); ça peut lui faire un exercice pratique en effet...mais je doute que la solution vienne de là...Mais si la Cheffe a dit qu'elle prenait les choses en mains, ça donne quoi cette prise en mains?
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Pointàlaligne le Jeu 17 Oct 2019 - 10:35
@Iphigénie a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:
@olive-in-oil a écrit:Pour répondre à la question principale, je ne pense pas que ce soit du ressort de l'Inspection mais l'informer serait une bonne chose car il faudrait avoir l'avis de nos supérieurs sur la conduite à tenir. Ce genre de problème peut rapidement faire tâche d'huile et il est inconcevable d'imaginer arracher de nombreuses pages des manuels pour ne pas choquer les uns ou les autres ! Hors de question, de montrer le David de Michel-Ange en floutant ses attributs !

Oui, c'est une bonne idée de dialoguer avec l'inspecteur sur le sujet. Cela pourrait lui donner des idées de formation à proposer aux collègues. On a besoin d'outils pour réagir dans ces situations complexes.
euh... je crains le pire.
Ce sont surtout les CPE et les CDE qui devraient être formés à ne pas laisser les établissements se pourrir par manque de fermeté intelligente...(au lieu de la bienveillance bêtifiante qui porte bien souvent le nom de l'irresponsabilité institutionnelle: c'est le problème du professeur....).
A vrai dire je ne vois pas trop ce que vient faire l'inspection pédagogique là-dedans...même si en l'occurrence on parle d'un "inspecteur du pôle civique et des valeurs de la république" (il doit être fort celui-làWink Je ne savais même pas qu'il y avait une inspection chargée de ce bidule!); ça peut lui faire un exercice pratique en effet...mais je doute que la solution vienne de là...Mais si la Cheffe a dit qu'elle prenait les choses en mains, ça donne quoi cette prise en mains?

Bien sûr, c'est au CDE d'agir... mais j'aimerais bien savoir quoi dire, à chaud, si le cas se présente.
Iphigénie
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Iphigénie le Jeu 17 Oct 2019 - 10:44
Oui bien sûr ! je comprends! mais je ne suis pas sûre que ces situations aient une réponse «  institutionalisable »: ça dépend tellement des personnalités de chacun! Mais je conviens qu’il peut-être utile d’n parler à plusieurs, mais plutôt comme le dit Zagara.
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Fesseur Pro le Jeu 17 Oct 2019 - 11:01
J'ai eu le cas il y a 2 ans à propos du génocide arménien.
Les parents ont été convoqués par le CDE, sont restés sur leurs positions et ont été mis en contact avec l'inspecteur d'H/G qui leur a envoyé le programme officiel et les textes stipulant que la France reconnait le génocide arménien.
Ça s'est arrêté là.
Bref, ce n'est pas ton souci, fais remonter le problème.

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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Isis39 le Jeu 17 Oct 2019 - 11:17
@Fesseur Pro a écrit:J'ai eu le cas il y a 2 ans à propos du génocide arménien.
Les parents ont été convoqués par le CDE, sont restés sur leurs positions et ont été mis en contact avec l'inspecteur d'H/G qui leur a envoyé le programme officiel et les textes stipulant que la France reconnait le génocide arménien.
Ça s'est arrêté là.
Bref, ce n'est pas ton souci, fais remonter le problème.

On a eu le souci il y a un moment avec le prof de LCO qui remettait en cause dans ses cours notre enseignement sur le génocide arménien. C'est remonté assez haut.
Résultat : on nous a imposé une LV2 turc en nous disant que la LCO serait à terme supprimée. Résultat : on a la LV2 turc qui nous prend beaucoup de moyens pour très peu d'élèves (mais on ne supprime pas, on ne touche pas) et la LCO existe toujours...
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amalricu
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par amalricu le Jeu 17 Oct 2019 - 11:22
Un classique dans une partie des élèves turcs. C'est terrible de fonder une identité nationale sur une omission quelque peu criminelle.

Tant que les autorités turques ne feront pas "leur discours du Vel d'hiver", à la Chirac sur la reconnaissance de la responsabilité de l'Etat français dans la Shoah, on en restera à ce point mort.

J'avais regardé une émission historique sur les massacres des chrétiens orientaux (pas seulement Arméniens) durant la chute de l'Empire ottoman : terrible et passionnant à la fois. Ce fut une entreprise de "nettoyage ethnique" menée sans pitié. Cette région semble maudite et promise au carnage.

pseudo-intello
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par pseudo-intello le Jeu 17 Oct 2019 - 14:27
Fais remonter le problème, pour déplacer le problème, que l'élève ne soit pas spécifiquement en "conflit" avec toi (il va vouloir le ressentir comme tels) mais contre le groupe "école".
Lefteris
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Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire Empty Re: Dois-je prévenir mon inspecteur ? Incivilité + négation cours histoire

par Lefteris le Jeu 17 Oct 2019 - 14:39
@amalricu a écrit:Un classique dans une partie des élèves turcs. C'est terrible de fonder une identité nationale sur une omission quelque peu criminelle.

Tant que les autorités turques ne feront pas "leur discours du Vel d'hiver", à la Chirac sur la reconnaissance de la responsabilité de l'Etat français dans la Shoah, on en restera à ce point mort.

J'avais regardé une émission historique sur les massacres des chrétiens orientaux (pas seulement Arméniens) durant la chute de l'Empire ottoman : terrible et passionnant à la fois. Ce fut une entreprise de "nettoyage ethnique" menée sans pitié. Cette région semble maudite et promise au carnage.

Période sombre de l'histoire, parfois passée sous silence, parce que les pays occidentaux, qui ont certes aidé à la dissolution de l'Empire Ottoman, n'ont pas toujours eu un rôle bien brillant pour défendre les populations, du fait des rivalités entre eux et des querelles d'influence qui en ont découlé. Il y a à peu près vingt cinq ans, j'ai rencontré des personnes âgées dans le Dodécanèse, et notamment une kalymniote presque nonagénaire qui me racontait se souvenir qu'en quittant l'île des Turcs, ils parquaient la population dans les églises et y mettaient le feu. Elle était ado, je crois que c'était en 1917.

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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