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lisa81
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[maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 Empty Re: [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué

par lisa81 le Mer 11 Déc 2019 - 16:03
@ben2510 a écrit:Ce sera sans doute le moyen privilégié d'éviter un effondrement des taux de réussite.
La poussière, le tapis.

J'avais d'autres idées concernant les STMG :
Avoir un minimum d'exigences pour le passage en première ( parce que tant qu'on mettra dans cette filière des élèves qui ont plafonné à 3 de moyenne en seconde ce sera impossible de traiter les programmes...Python... [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 437980826  )
Ou :
Spoiler:
Supprimer les Maths du tronc commun et intégrer au programme des matières professionnelles un zeste de maths financières.
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par MB4E le Mer 11 Déc 2019 - 16:08
@Proton a écrit:On peut les télécharger au format pdf ? Dans combien de temps vont-ils se retrouver sur internet selon vous ? abi

Cette banque de sujets n'était pas censée être libre d'accès ?
VinZT
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[maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 Empty Re: [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué

par VinZT le Mer 11 Déc 2019 - 16:09
@ben2510 a écrit:Comment s'appelait le ministre qui avait, alors qu'il était enseignant, distribué à ses élèves le sujet qu'il avait élaboré pour le bac ?

Il avait un nom de shampooing contre la chute des cheveux, je crois. Aucun rapport avec notre ministre actuel, donc.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par ben2510 le Mer 11 Déc 2019 - 16:11
@VinZT a écrit:
@ben2510 a écrit:Comment s'appelait le ministre qui avait, alors qu'il était enseignant, distribué à ses élèves le sujet qu'il avait élaboré pour le bac ?

Il avait un nom de shampooing contre la chute des cheveux, je crois. Aucun rapport avec notre ministre actuel, donc.

Oui, il s'appelait Têtépaule, un truc comme ça.
Encore un qui a fini dans l'anonymat.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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lisa81
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par lisa81 le Mer 11 Déc 2019 - 16:34
@MB4E a écrit:
@Proton a écrit:On peut les télécharger au format pdf ? Dans combien de temps vont-ils se retrouver sur internet selon vous ? abi

Cette banque de sujets n'était pas censée être libre d'accès ?

Oui...J'ai retrouvé ceci pour l'histoire géographie:
http://pedagogie.ac-limoges.fr/hist_geo/IMG/pdf/prei_sentation_ei_valuation.pdf#page=5

En Mats c'était pareil....300 sujets...mais le temps a manqué
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Poke
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[maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 Empty Re: [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué

par Poke le Mer 11 Déc 2019 - 16:39
Bonjour à tous,

Je trouve l'attente assez insupportable. Une âme généreuse pourrait-elle m'envoyer un sujet (par exemple sur la progression polynômes-suites-tableaux croisés) pour avoir une idée du niveau demandé ?
VinZT
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[maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 Empty Re: [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué

par VinZT le Mer 11 Déc 2019 - 16:47
Vous pensez sérieusement, collègues, que le calendrier de ces épreuves est tenable ?

Et puis pourquoi s'inquiéter ? La banque n'est pas publique, ben tant pis, vous faites cours normalement et vous faites savoir aux élèves et à leurs parents que, contrairement aux annonces ministérielles, vous ne pouvez pas les préparer à bachoter une épreuve que vous ignorez. De toutes façons, les points seront lâchés au moment voulu.

C'est du n'importe quoi ? Nous sommes tous d'accord. Conservons donc notre santé. On en aura besoin.

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Mathador
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par Mathador le Mer 11 Déc 2019 - 17:23
@lisa81 a écrit:
@ben2510 a écrit:Ce sera sans doute le moyen privilégié d'éviter un effondrement des taux de réussite.
La poussière, le tapis.

J'avais d'autres idées concernant les STMG :
Avoir un minimum d'exigences pour le passage en première ( parce que tant qu'on mettra dans cette filière des élèves qui ont plafonné à 3 de moyenne en seconde ce sera impossible de traiter les programmes...Python... [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 437980826  )
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Non, pour le passage en seconde GT. La sélectivité des orientations doit être en adéquation avec les programmes qui y sont enseignés.

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Badiste75
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[maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 Empty Re: [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué

par Badiste75 le Mer 11 Déc 2019 - 18:16
Je suis bien d’accord Mathador. Soit on laisse passer tout le monde et on donne un programme de Seconde faisable, soit on laisse ce programme mais on bloque le passage à un quart (a minima!) des élèves de nos classes... J’ai des élèves qui ne connaissent même pas la signification du « double » (je n’exagère absolument pas!!), qu’on ne veuille pas me faire croire que c’est à coup de différenciations pédagogiques que ça s’arrangera!


Dernière édition par Badiste75 le Mer 11 Déc 2019 - 18:50, édité 1 fois
Manu7
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par Manu7 le Mer 11 Déc 2019 - 18:21
J’ai des élèves qui ne connaissent même pas la signification du « double » (je n’exagère absolument pas!!), qu’on ne veuille pas le faire croire que c’est à coup de différenciations pédagogiques que ça s’arrangera!

Ils n'ont jamais doublé un niveau je suppose...
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Badiste75
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par Badiste75 le Mer 11 Déc 2019 - 18:51
Je ne sais pas exactement. Au-delà du redoublement qui, c’est d’ailleurs un triste constat, a ses limites (hormis le fait que ça maintient un minimum la pression dans un système qui en manque cruellement!), rien n’est mis en place pour s’y substituer!
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lisa81
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par lisa81 le Mer 11 Déc 2019 - 20:07
@Mathador a écrit:
@lisa81 a écrit:
@ben2510 a écrit:Ce sera sans doute le moyen privilégié d'éviter un effondrement des taux de réussite.
La poussière, le tapis.

J'avais d'autres idées concernant les STMG :
Avoir un minimum d'exigences pour le passage en première ( parce que tant qu'on mettra dans cette filière des élèves qui ont plafonné à 3 de moyenne en seconde ce sera impossible de traiter les programmes...Python... [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 437980826  )
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Non, pour le passage en seconde GT. La sélectivité des orientations doit être en adéquation avec les programmes qui y sont enseignés.

Sauf que j'ai des élèves qui avaient des notes "correctes " ( 11-12 ) au collège et qui se retrouvent avec moins de 5 en seconde.
Mathador
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par Mathador le Mer 11 Déc 2019 - 20:22
Les guillemets à "correctes" montrent la réalité du niveau dont ces notes attestent Wink.
Si les bulletins de collège sont impropres à la sélection à l'entrée en LGT, une alternative possible serait d'utiliser les résultats d'un DNB pour lequel les enseignants de lycée interviendraient dans la conception des sujets.

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Badiste75
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par Badiste75 le Mer 11 Déc 2019 - 20:46
J’en ai qui avaient 10-11 en troisième et qui ont eu 10-11 (sur 100) au DNB... 2 de moyenne en Seconde en étant sympa... La mère ne comprend pas (à juste titre). Moi si!
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par Mathador le Mer 11 Déc 2019 - 20:54
Tu as bien fait de mentionner le « sur 100 », j'ai failli tomber dans le panneau [maths-E3C-1re techno] Blocs et débloque : pourquoi faire simple si on peut faire compliqué - Page 4 558662839.

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par lecteur le Mer 11 Déc 2019 - 22:39
Vous aurez traité les dérivées en fin janvier avec des STMG vous ?
une fois qu'on enlève la dérivation et la géométrie le choix est très vite limité ...
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lisa81
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par lisa81 le Mer 11 Déc 2019 - 23:07
@lecteur a écrit:Vous aurez traité les dérivées en fin janvier avec des STMG vous ?
une fois qu'on enlève la dérivation et la géométrie le choix est très vite limité  ...

Non
Le seul choix raisonnable nous a semblé Fonctions1 + Stats Probas 1 + Suites
On ne doit pas être les seuls...
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Bouboule
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par Bouboule le Mer 11 Déc 2019 - 23:52
Cette chute des notes, on la rencontre de plus en plus aussi en Term. Des 14 de moyenne annuelle qui deviennent des 8-9 au bac et des 2 en post-bac...
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par lecteur le Jeu 12 Déc 2019 - 0:05
Je me censure pour ne pas révéler le nb de sujets restants (sans la dérivation et la géométrie)
et comme ils vont presque tous par paire ..... (cf exos 2/3/4) je me pince pour m'assurer que je ne rève pas  là ..

L'Acte 1 du bac 2021 est grandiose . Cela promet  ...

Un membre  du forum mathématiques.net  un peu allumé qui proclame depuis des années que tous les élèves connaissent les sujets de maths du bac  à l'avance depuis 20 ans et apprennent par coeur les réponses sans comprendre une ligne de ce qu'ils écrivent de mémoire, aura bientôt raison  ..
Mais   la banque est elle censée s'enrichir à court terme ? Je n'ai pas  envie de me retrouver avec un cadeau de Noel de l'IPR  "Mr le râleur veuillez  nous faire parvenir  5 sujets  pour le 8 janvier  ....."
VinZT
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par VinZT le Jeu 12 Déc 2019 - 0:19
@lecteur a écrit:Je me censure pour ne pas révéler le nb de sujets restants  (sans la dérivation et la géométrie)
et comme ils vont presque tous par paire ..... (cf exos 2/3/4) je me pince pour m'assurer que je ne rève pas  là ..

L'Acte 1 du bac 2021 est grandiose . Cela promet  ...

Un membre  du forum mathématiques.net  un peu allumé qui proclame depuis des années que tous les élèves connaissent les sujets de maths du bac  à l'avance depuis 20 ans et apprennent par coeur les réponses sans comprendre une ligne de ce qu'ils écrivent de mémoire, aura bientôt raison  ..
Mais   la banque est elle censée s'enrichir à court terme ? Je n'ai pas  envie de me retrouver avec un cadeau de Noel de l'IPR  "Mr le râleur veuillez  nous faire parvenir  5 sujets  pour le 8 janvier  ....."

Noël étant la saison des marrons tu sais quoi faire. En tout cas essaie de ne pas jouer le rôle de la dinde.

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« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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Badiste75
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par Badiste75 le Sam 14 Déc 2019 - 12:52
Je viens enfin d'avoir accès à la BNS. Mon PA s'était trompé dans mon mail académique...

Je n'ai pas de 1 techno mais en tant que coordo je m'investis dans le truc. J'ai vu avec mes collègues de 1STMG et en effet, ils n'auront guère le choix : ils ont fait les pourcentages, le second degré et auront tout juste fini les suites pour fin janvier si tout va bien (avec des élèves qui n'ont aucune base sur Python puisque j'ai pratiquement été le seul à en faire l'an dernier, en sachant que ceux que j'ai envoyés en STMG n'ont presque rien compris, sauf peut-être deux ou trois...). Bref pour l'ex de stats-proba, ils sont obligés d'en choisir un sans proba conditionnelles mais avec des proportions. En clair, il y a seulement trois quatre sujets qui correspondent.

Comme le dit Lisa, à mon avis, beaucoup de lycées sont dans un cas proche du mien : m'est avis que le sujet choisi va se retrouver sur Internet rapidement et que certains élèves "tomberont sur le même". Y a pas à dire, cette réforme est plus "juste".
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Sam 14 Déc 2019 - 12:57
@Bouboule a écrit:Cette chute des notes, on la rencontre de plus en plus aussi en Term. Des 14 de moyenne annuelle qui deviennent des 8-9 au bac et des 2 en post-bac...


Là, il y a un problème de notation en Term.
L'inverse est déjà plus crédible.
Ça m'est très rarement arrivé d'avoir un élève qui a moins au bac que pendant l'année (2 ou 3 fois en 8 classes de TS)
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wilfried12
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par wilfried12 le Sam 14 Déc 2019 - 18:19
Pareil pour moi, le pire étant les stmg, péniblement 11 de moyenne pendant l'année, 15 de moyenne au bac :missT2:
Simeon
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par Simeon le Sam 14 Déc 2019 - 19:27
Il était question qu'une fois un sujet trop choisi, il disparaisse de la BNS, est-ce quelque chose qui se fait en continue ou alors ce sera juste d'une année sur l'autre ?
Djedje_Bzh
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par Djedje_Bzh le Sam 14 Déc 2019 - 20:36
Ce qui est assez rigolo là-dedans, c'est que nous avons eu il y a quelque temps une réunion pendant laquelle on nous a dit qu'il y aurait bientôt 120 sujets de plus dans la banque de sujet pour les mathématiques. Pour la date, ça, c'est la surprise. Peut-être le 25 décembre, au pied du sapin, où fin janvier 2020, la veille des E3C....Notre équipe de direction a été sacrément surprise en l'apprenant d'ailleurs...Ah bon ? mais on avait prévu de choisir les sujets avant Noël nous.. Cela dit, depuis que notre Ministre a indiqué qu'il restait 6 semaines pour choisir les sujets, et que c'était largement suffisant, je suis extrêmement rassuré !

Visiblement, cette information est largement diffusée...! POURQUOI NE COMMUNIQUENT-ILS PAS A TOUS CE GENRE D'ELEMENTS ? La rétention d'informations pour les E3C est-elle devenue la norme ?

Idem, pour l'harmonisation, aucune information : est-ce que ce sera au correcteur de corriger sa note ? est-ce que la note sera corrigée automatiquement ? etc...etc...

et je rejoins plusieurs d'entre vous sur les sujets à choisir. La progression en STMG est globalement la même pour tous et nous nous retrouvons donc à choisir pour le moment entre 3 à 4 sujets...ça tombe bien, il en faut 3 !
Ce qui est rigolo encore, c'est le fait de choisir le même sujet pour STMG et STI2D (choix arrêté chez nous). C'est une sacrée bonne idée je trouve....hahaha!
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lisa81
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par lisa81 le Ven 20 Déc 2019 - 14:16
Bonjour,
Je viens de consulter à nouveau la banque de sujets. Elle s'est effectivement étoffée. Il y a quelque chose qui m'échappe dans le fonctionnement...
Je coche les sujets qui pourraient me convenir, autrement dit ceux avec Auto1 - Suites-Fonc1 et Stats Probas 1, puis je demande d'afficher la sélection. Une fenêtre s'ouvre avec une liste de ce que je croyais être des références ( toutes commençant par MATHS-TI ).
Je pensais pouvoir ainsi retrouver facilement un sujet.
Mais quand je saisis en Référence sujet un des éléments de cette liste, cela ne me donne rien. Pour retrouver un sujet, je dois saisir la référence commençant par T1CMATH qui est écrite en bas de page sur le sujet
D'où la question. Comment faire pour avoir facilement les références ( sans ouvrir les sujets )?
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