Jean-Michel Blanquer au JDD : "Le niveau des élèves remonte !"

Celadon a écrit:On commence par une semaine, et quand on s'apercevra que les "connaissances" ne décollent pas beaucoup, on y adjoindra une seconde semaine... le tout gratos bien entendu. Et vogue la galère. Il n'a pas fini de la faire voguer avec ses galériens et toutes les avaries...

SVoronca a écrit:

Celadon a écrit:On commence par une semaine, et quand on s'apercevra que les "connaissances" ne décollent pas beaucoup, on y adjoindra une seconde semaine... le tout gratos bien entendu. Et vogue la galère. Il n'a pas fini de la faire voguer avec ses galériens et toutes les avaries...

Et quand on s'apercevra que les enseignants peuvent le faire, puisque ce dispositif ne manque pas de volontaires, et qu'ils n'ont pas besoin de tant de vacances, on finira par l'imposer à tous.

mamieprof a écrit:

Hermiony a écrit:En une semaine de soutien?? Il croit aux miracles ou quoi?  
Pour ce qui est de nous sucrer une semaine de vacances, je connais des collègues qui accepteront sans sourciller (puisque que certains avaient déjà proposé l'idée dans mon bahut...).

Ils fument quoi tes collègues  ?

Un grand philosophe a écrit:Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achètent plus pour que ça se vende pas...

Théorème drôle a écrit:Si f est strictement croissante et si f' change de signe, alors y'a un truc nul quelque part.

Verdurette a écrit:

Lorsqu'il s'agit des CP-CE1, c'est l'année de première analyse des effets, donc ça peut avoir une certaine pertinence.
Je le répète, je ne crois pas à un effet miraculeux JMB, je ne prends pas tout béatement pour argent comptant, mais je voudrais tout de même attirer l'attention sur le fait qu'il a bien secoué le cocotier concernant certaines méthodes hasardeuses que vous êtes les premiers à déplorer.  C'est d'ailleurs assez paradoxal : on râle au nom de la liberté pédagogique, mais on ne peut pas à la fois se plaindre que les méthodes mixtes à hypothèses et devinettes et autres fantaisies pédagogiques en tous genres aient fait des dégâts considérables (qui obèrent vos résultats de Seconde, justement) , et condamner par principe, parce que c'est JMB qui les a faits, les petits livres orange et rouge qui proposent  des méthodes sans doute pas parfaites (la perfection existe t-elle ? ) mais tout de même structurées. En tout cas des méthodes propres à aider dans le bon sens des PE mal formatés à l'ESPE.

William Foster a écrit:Le JDD...

Un grand philosophe a écrit:Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achètent plus pour que ça se vende pas...

Simeon a écrit:

William Foster a écrit:Le JDD...

Un grand philosophe a écrit:Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achètent plus pour que ça se vende pas...

Je pense que pour écrire un tel article ce journal n'est plus acheté par personne et vie de "donations" et de subventions.

Euphémia a écrit:
Je trouve d'ailleurs regrettable que les appels à la mobilisation contre la réforme du lycée et du bac aient régulièrement englobé une dénonciation de l'atteinte à la liberté pédagogique en primaire. Alors que nous sommes censés apprendre à nos élèves l'esprit critique, nous manifestons par là notre incapacité à faire la part des choses. Si nous voulons être entendus et respectés, commençons déjà par être crédibles et responsables.

SVoronca a écrit:

Hermiony a écrit:En une semaine de soutien?? Il croit aux miracles ou quoi?  
Pour ce qui est de nous sucrer une semaine de vacances, je connais des collègues qui accepteront sans sourciller (puisque que certains avaient déjà proposé l'idée dans mon bahut...).

Oui, le principe de l'école ouverte, à laquelle participent de nombreux collègues est à peu près le même : faire centre aéré (avec un peu de révisions) pendant une semaine de chaque vacances.

Verdurette a écrit:Malgré "l'école de la confiance", je n'ai pas une confiance aveugle dans les propos ministériels, mais j'ai tout de même une remarque à faire.
Le temps éducatif est un temps long, on ne peut réellement apprécier le positif ou le négatif d'une réforme que des années après sa mise en œuvre.  (ce que les ministres oublient, les uns après les autres, mais passons...) Donc, les évaluations de Seconde ne peuvent qu'attester de la descente vertigineuse que nous constatons tous depuis plusieurs décennies. Elle se précipite, ces temps derniers, d'où le gouffre observé.

Lorsqu'il s'agit des CP-CE1, c'est l'année de première analyse des effets, donc ça peut avoir une certaine pertinence.
Je le répète, je ne crois pas à un effet miraculeux JMB, je ne prends pas tout béatement pour argent comptant, mais je voudrais tout de même attirer l'attention sur le fait qu'il a bien secoué le cocotier concernant certaines méthodes hasardeuses que vous êtes les premiers à déplorer.  C'est d'ailleurs assez paradoxal : on râle au nom de la liberté pédagogique, mais on ne peut pas à la fois se plaindre que les méthodes mixtes à hypothèses et devinettes et autres fantaisies pédagogiques en tous genres aient fait des dégâts considérables (qui obèrent vos résultats de Seconde, justement) , et condamner par principe, parce que c'est JMB qui les a faits, les petits livres orange et rouge qui proposent  des méthodes sans doute pas parfaites (la perfection existe t-elle ? ) mais tout de même structurées. En tout cas des méthodes propres à aider dans le bon sens des PE mal formatés à l'ESPE.

Je ne tresse pas des lauriers à notre ministre pour tout ce qu'il fait (ou ne fait pas, d'ailleurs !), mais j'essaie d'être objective.  J'attends toujours des progrès dans la considération qu'on nous promet et dont nous sommes fort loin, mais en tant que PE de petite classe, je trouve que la reprise en main de ce niveau peut améliorer les choses. Mais on ne le verra que dans dix ans, au bas mot. Cinq ans minimum pour le collège.

gauvain31 a écrit:Un ministre de l'EN en France, ça n'existe pas (ce n'est même pas moi qui le dit , c'est un de mes IPR.... !). C'est juste un communiquant, qui brasse beaucoup de vent pour montrer qu'il gère (bien) la situation. Il faut bouger pour que rien en change, mais donner l'illusion de faire bouger les choses pour donner l'illusion qu'on a le pouvoir. Blanquer n'a aucun pouvoir , ce n'est pas lui qui gère le ministère, ni les réformes. La réforme du lycée était dans les cartons avant sa nomination en 2017.

Monsieur_Tesla a écrit:

gauvain31 a écrit:Un ministre de l'EN en France, ça n'existe pas (ce n'est même pas moi qui le dit , c'est un de mes IPR.... !). C'est juste un communiquant, qui brasse beaucoup de vent pour montrer qu'il gère (bien) la situation. Il faut bouger pour que rien en change, mais donner l'illusion de faire bouger les choses pour donner l'illusion qu'on a le pouvoir. Blanquer n'a aucun pouvoir , ce n'est pas lui qui gère le ministère, ni les réformes. La réforme du lycée était dans les cartons avant sa nomination en 2017.

Le socle commun était déjà dans les cartons de la DGESCO en 2003 !

JMB a écrit:Ça peut s'expliquer par la chute de connaissances durant les vacances. Je vais donc renforcer le soutien scolaire gratuit pendant l'été, notamment dans l'éducation prioritaire et les zones rurales. Au moins une semaine de soutien sera offerte à tout élève qui en a besoin. Une opération "Je rentre en sixième" sera proposée aux élèves de CM2 pour s'assurer que chacun entre au collège avec des savoirs fondamentaux consolidés.

Verdurette a écrit:

Je ne tresse pas des lauriers à notre ministre pour tout ce qu'il fait (ou ne fait pas, d'ailleurs !), mais j'essaie d'être objective.  J'attends toujours des progrès dans la considération qu'on nous promet et dont nous sommes fort loin, mais en tant que PE de petite classe, je trouve que la reprise en main de ce niveau peut améliorer les choses. Mais on ne le verra que dans dix ans, au bas mot. Cinq ans minimum pour le collège.

maikreeeesse a écrit:Mais cela existe déjà ces stages : les stages RAN. C'est bien une semaine proposée aux élèves de CM1/CM2 sur la base du volontariat des élèves et des  enseignants en avril, début juillet et dernière semaine d’août. Les élèves pour cette dernière semaine la passaient au collège.
Pour l'amélioration des résultats Verdurette, je crois illusoire que de penser qu'elle est due à des changements de méthodes. C'est beaucoup trop court. Dans la majorité des cas, les enseignants (de primaires) ont
-soit bidonné les résultats (dans le primaire on doit TOUT ressaisir, facile de mettre un peu plus de bonnes réponses)
-soit modifié les conditions de passations (plus de temps, répétitions des consignes, aides)
-soit pour certains fait bachoter leur élèves (il n'y a qu'à voir les exercices sur les lignes numériques qui ont fleuri sur internet).
Même si un enseignant avait changé sa méthode en début d'année, il n'y aurait pas eu d'effet sur la cohorte des CP ni sur celle des CE1.

pseudo-intello a écrit:

Ce que tu dis est loin d'être dénué de logique, mais il manque quelques paramètre :
- effectivement, je ne sais pas si le thermomètre était exactement le même, ou plus généreux que l'an dernier. Ou, tout simplement, si les enseignants, après avoir pris connaissance des tests de l'an dernier, ont un peu adapté leur enseignement pour que les élèves soient plus à l'aise avec les types d'exercices du test.
- JMB a déshabillé Pierre pour habiller les CP CE1 des REP++. Cela grandement favorisé les élèves de CE1 et CP des REP+ (parfois grande section ?), au détriment de tous les autres, répartis sur tous les niveaux du premier degré. Donc si on dit, par exemple, que les test d'entrée en CE1 cette année sont meilleure, ben, tu m'étonnes, John.Bravo, le monsieur a découvert l'eau tiède : des classes plus restreintes, ça favorises les apprentissages. Bien bien bien. Faudrait voir à arrêter de fermer des classes partout, alors, et, le corollaire : rendre le métier des enseignants un peu plus attractif.

gauvain31 a écrit: Blanquer n'a aucun pouvoir , ce n'est pas lui qui gère le ministère, ni les réformes. La réforme du lycée était dans les cartons avant sa nomination en 2017.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Monsieur_Tesla a écrit:

gauvain31 a écrit:Un ministre de l'EN en France, ça n'existe pas (ce n'est même pas moi qui le dit , c'est un de mes IPR.... !). C'est juste un communiquant, qui brasse beaucoup de vent pour montrer qu'il gère (bien) la situation. Il faut bouger pour que rien en change, mais donner l'illusion de faire bouger les choses pour donner l'illusion qu'on a le pouvoir. Blanquer n'a aucun pouvoir , ce n'est pas lui qui gère le ministère, ni les réformes. La réforme du lycée était dans les cartons avant sa nomination en 2017.

Le socle commun était déjà dans les cartons de la DGESCO en 2003 !

Nécessairement: il s'agit d'une politique menée à l'échelle européenne — qui comprend l'approche par les compétences et la définition d'un “socle” censé être transposable pour tous les pays membres.
Cela ne veut pas dire qu'un ministre n'a aucun pouvoir, car en réalité il l'exerce verticalement sur l'institution, via ses recteurs, corps d'inspection et via DEGESCO — cela veut dire que cette emprise obéit à une logique générale, mais à laquelle il souscrit (comme d'ailleurs tous les ministres qui se sont succédé depuis au moins 25 ans).

Lefteris a écrit:

gauvain31 a écrit: Blanquer n'a aucun pouvoir , ce n'est pas lui qui gère le ministère, ni les réformes. La réforme du lycée était dans les cartons avant sa nomination en 2017.

Evidemment, il y avait même eu un fil dès 2015 ou 2016 (et je crois que j'avais posté le rapport) . NVB était en  train d'enterrer le collège et déjà la suite était pensée. Une camarilla technocratique préparant les réformes sur la base des "recommandations" du processus de Lisbonne, de l'OCDE, a déjà pensé les grandes lignes. Le ministre y ajoute juste sa marque de fabrique sur des points qui lui paraissent symboliques, ne coûtent rien communique à grands coups d'éléments de langage, et c'est plié. Les changements d'envergure sont impossibles, puisqu'il n'y a aucune manoeuvre financière, les ordres venant désormais directement de la DGAFP , sous la tutelle  du ministère (des comptes...), après concertation au niveau européen concernant les stratégies et comptes publics. Les reste, c'est pour amuser la galerie, comme  décréter la dictée hebdomadaire ou la pseudo-interdiction des téléphones portables.
Les grandes lignes, surtout depuis  2001 (ERT, LOLF, conférence de Lisbonne) , sont les compétences au service de l'entreprise, la baisse des coûts et donc du volume des enseignements, la réduction des filières, le lycée à la carte et la fin du bac (on ne garde que le nom), les continuum bac-3/bac+3...