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oxa
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58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par oxa le Mer 06 Nov 2019, 19:02
Entendu sur France Info et lu sur https://www.bfmtv.com/politique/58-suicides-denombres-au-sein-de-l-education-nationale-au-cours-de-l-annee-2018-2019-1800761.html

"Onze suicides ont été enregistrés dans l'Education nationale depuis la rentrée scolaire de septembre 2019.
Le ministère de l'Education nationale a indiqué ce mercredi que 58 suicides ont été dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale sur l'année scolaire 2018-2019. Il s'agit de 37 hommes et 21 femmes
".

Spoiler:

Je suis étonné car selon un membre représentant sur la seule académie de Lyon, le chiffre était 12 en 2017-2018.
La France est répartie en 30 académies : 26 académies métropolitaines. quatre académies d'Outre-mer : Guadeloupe, Guyane, Martinique, Réunion.

Quelle commission a calculé ces chiffres?
Je suppose que seuls 58 cas sont reconnus supposés imputables au travail. Les autres cas ayant été soigneusement évincés. ("Ils avaient des problèmes personnels! 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale 999940070 )
Sur quels critères un suicide est-il imputable au travail en l'absence de toute enquête des CHSCT. (Il n'y a eut aucune enquêtes dans aucune académie en 2017-2018).

Spoiler:

Bref, je pense que ces chiffres sont clairement du pipeau et de la manipulation pour pouvoir dire (même source):
"Le ministère précise notamment que le taux de suicide est de 5,85 personnes pour 100.000, ce qui est moins important qu'à l'échelle de la population globale. En 2014, le taux de suicide moyen en France était plus élevé puisqu'il était de 14,9 personnes pour 100.000 personnes, selon l’Observatoire national du suicide."

Bref, dans l’Éducation Nationale, tout va bien.  furieux

Il serait bon de pouvoir contrer cette manipulation médiatique de chiffres tronqués.

Si des représentants de CHSCT (D,A ou M) ont d'autres chiffres ou infos.... ou un vrai journaliste s’intéresse et creuse le sujet....

Spoiler:

Un inspecteur ISST a dit que les chiffres réels n'avaient rien à envier à ceux de la Police Nationale.
Et les enseignants eux, ne portent pas d'arme!  pale


Dernière édition par oxa le Mer 06 Nov 2019, 19:04, édité 1 fois (Raison : faute :))
Daphné
Daphné
Demi-dieu

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Daphné le Mer 06 Nov 2019, 19:36
@oxa a écrit:Entendu sur France Info et lu sur https://www.bfmtv.com/politique/58-suicides-denombres-au-sein-de-l-education-nationale-au-cours-de-l-annee-2018-2019-1800761.html


Un inspecteur ISST a dit que les chiffres réels n'avaient rien à envier à ceux de la Police Nationale.
Et les enseignants eux, ne portent pas d'arme!  pale

Et les professeurs vont tous les jours dans des quartiers où les policiers ne vont plus !
Ergo
Ergo
Devin

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Ergo le Mer 06 Nov 2019, 19:47
C'est toute la chaîne qui serait à revoir:
-- les signalements systématiques (ce qui est prévu) de personnels de l'EN qui se suicident dans les CHSCTD/A, quel que soit le lieu, qu'il y ait ou pas présence d'une lettre...
-- une centralisation de ces signalements.

Car j'imagine que ces chiffres communiqués par le ministère aujourd'hui diront s'appuyer sur les rapports des CHSCTD/A, ceux-là étant les seuls documents "fiables".
Il n'en reste pas moins que c'est davantage que les derniers chiffres communiqués par le CHSCTM ces dernières années.
Zagara
Zagara
Guide spirituel

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Zagara le Mer 06 Nov 2019, 19:58
Ça me paraît, intuitivement, étonnement peu, mais je n'ai aucune donnée pour prétendre que ce serait sous-
évalué.
kaktus65
kaktus65
Niveau 7

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par kaktus65 le Mer 06 Nov 2019, 20:04
Le nombre total des personnels de l'Education nationale est de 992.000. Le ministère précise notamment que le taux de suicide est de 5,85 personnes pour 100.000, ce qui est moins important qu'à l'échelle de la population globale. En 2014, le taux de suicide moyen en France était plus élevé puisqu'il était de 14,9 personnes pour 100.000 personnes, selon l’Observatoire national du suicide.

Toujours à se plaindre ces fainéants de profs 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale 1665347707
Mcready1
Mcready1
Habitué du forum

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par Mcready1 le Mer 06 Nov 2019, 20:07
Ces chiffres ont été donnés par FX Pietry de LCI ? Il les a comparés avec ceux de l'OCDE ?
Volo'
Volo'
Habitué du forum

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Volo' le Mer 06 Nov 2019, 20:49
Même si le nombre semble sous-estimé, onze depuis la rentrée, c'est énorme.

HS:
Par contre, ce qui commence à m'agacer ce sont les commentaires sur les articles France Info. Ceux sur les articles concernant l'EN sont effroyables. On est constamment dans l'opposition enseignants - monde ouvrier. La violence des propos est haute, très haute. Je n'ai pas hâte de lire ce qu'il s'écrira lors du mois de décembre.
Balthazaard
Balthazaard
Grand sage

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par Balthazaard le Mer 06 Nov 2019, 21:03
Et les enseignants morts sont comptés dans le total général aussi..de toute façon il y a un biais méthodologique majeur...supposons qu'il y ait trois catégories A B et C le taux de suicide dans A 4% taux de suicide dans B 20% et dans C 0%....si on suppose que A, B et C sont (pour simplifier) de taille égales le taux de suicide global sur A , B et C est de 8% ...on peut donc en déduire que pour la catégorie A (soit un tiers de la population!) il n'y a pas de problème et qu'elle est même mieux lotie que l'ensemble!!!
Kimberlite
Kimberlite
Expert

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par Kimberlite le Mer 06 Nov 2019, 22:17
Comme par hasard, la désinformation arrive après la médiatisation du suicide de Christine Renon, et aussi la plaine d'Action et démocratie.
Rien ne change, ce gouvernement est d'un prévisible 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale 1665347707

_________________
Spoiler:
58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale 2657c714168f3529c89f9703ec00c658
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Mer 06 Nov 2019, 22:24
@Balthazaard a écrit:Et les enseignants morts sont comptés dans le total général aussi..de toute façon il y a un biais méthodologique majeur...supposons qu'il y ait trois catégories A B et  C le taux de suicide dans A 4% taux de suicide dans B 20%  et dans C 0%....si on suppose que A, B  et C sont (pour simplifier) de taille égales le taux de suicide global sur A , B et C est de 8% ...on peut donc en déduire que pour la catégorie A (soit un tiers de la population!) il n'y a pas de problème et qu'elle est même mieux lotie que l'ensemble!!!

Oui comme à chaque fois que l'EN publie ses des chiffres. Le MEN ne recule devant aucune obscénité. Mais cela montre qu'on commence à paniquer là-haut
mistinguette
mistinguette
Habitué du forum

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par mistinguette le Jeu 07 Nov 2019, 06:44
Je n'ai pas accès à l'article mais le titre est éloquent
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/enseignants-un-taux-de-suicide-inferieur-a-la-moyenne-20191106

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Jeu 07 Nov 2019, 06:47
Encore un effort et on atteindra la moyenne. C'est quoi ce score, bande de feignasses ? Et dépêchez-vous de la dépasser !
Ces journaleux sont hallucinants de bêtise au point de ne pas percevoir l'ignominie de leur prose.
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas le Jeu 07 Nov 2019, 07:03
Je suis très surpris de ce taux. J'avais lu d'autres données où le taux était plus élevé.
Après, la comparaison est biaisée . Il faudrait compter avec le taux de la population en activité. Bref, publier ça avec l'idée que faut pas se plaindre parce qu'ailleurs c'est pire, cela me laisse pantois sur le degré de civilisation et d'humanité qui prévaut dans notre société moderne.
Verdurette
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Modérateur

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Verdurette le Jeu 07 Nov 2019, 07:08
Que 58 suicides ? Mais de quoi se plaint-on ?

Ce qui est très curieux, c'est qu'on considère volontiers  que les suicides de la Poste et ceux des policiers soient dus à leurs conditions de travail, mais pas ceux des enseignants.


Je tiens toutefois à préciser, ce disant, que :
1/ Je ne cherche pas à établir une hiérarchie du malheur professionnel, ce serait indécent
2/ Merci de ne pas polémiquer sur le rôle des forces de l'ordre, quoi que vous en pensiez, cela n'a pas sa place ici, leurs suicides sont aussi respectables que les nôtres, et il n'y a aucun sous-entendu dans mes propos.
ar_angar
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Niveau 9

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par ar_angar le Jeu 07 Nov 2019, 07:11
Ce qui est intéresssant, c'est la démarche EN :

Les résultats ne sont pas bons, je fais ma propre étude et elle est indiscutable.

et pour le nombre de suicides, on fait pareil... (avec un peu de chance, il y a des asterisques à tout ce qu'il raconte : "ah, oui, mais non, en fait on a compté que ceux qui sont mort sur le lieux de travail, parceque, en fait, pour les autres c'est pas un suicide donc pas de problème, ca ne rentre pas dans les stats")

et hop, joli tour de passe passe

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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
Ajonc35
Ajonc35
Niveau 10

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par Ajonc35 le Jeu 07 Nov 2019, 07:12
@Elyas a écrit:Je suis très surpris de ce taux. J'avais lu d'autres données où le taux était plus élevé.
Après, la comparaison est biaisée . Il faudrait compter avec le taux de la population en activité. Bref, publier ça avec l'idée que faut pas se plaindre parce qu'ailleurs c'est pire, cela me laisse pantois sur le degré de civilisation et d'humanité qui prévaut dans notre société moderne.
D'accord avec toi , marre de cette politique du "c'est pire ailleurs". Avec ça on n'avance pas. Pire on recule. Alors qu'un seul suicide , c'est un de trop et qu'il faudrait se poser la question du pourquoi ? Comment? Etc....
Moins de suicides que prévu, c'est bien. Quelle indignité! 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale 912711202
pogonophile
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Neoprof expérimenté

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par pogonophile le Jeu 07 Nov 2019, 07:35
La comparaison avec la population en général n'a absolument aucun sens, elle inclut par exemple les adolescents, les chômeurs, les seniors, populations plus fragiles. Et puis quand on n'a pas accès à la méthodologie d'élaboration du chiffre...

En revanche, j'aimerais bien voir la comparaison de ce nombre avec "lui-même", c'est à dire les années précédents, selon la même méthodologie. C'est le genre d'indicateurs qu'on donne souvent, et là curieusement je ne le vois pas.
Thermo
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Niveau 7

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par Thermo le Jeu 07 Nov 2019, 07:45
@pogonophile a écrit:La comparaison avec la population en général n'a absolument aucun sens, elle inclut par exemple les adolescents, les chômeurs, les seniors, populations plus fragiles. Et puis quand on n'a pas accès à la méthodologie d'élaboration du chiffre...

En revanche, j'aimerais bien voir la comparaison de ce nombre avec "lui-même", c'est à dire les années précédents, selon la même méthodologie. C'est le genre d'indicateurs qu'on donne souvent, et là curieusement je ne le vois pas.
Parions que cela correspond à une forte diminution du nombre de suicide 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale 1212985298

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Elyas
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Empereur

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par Elyas le Jeu 07 Nov 2019, 07:49
Apparemment non. 52 pour la dernière étude et une vingtaine pour 2012 ( avec la fabuleuse remarque : chiffre non exhaustif).
Pointàlaligne
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Neoprof expérimenté

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par Pointàlaligne le Jeu 07 Nov 2019, 08:02
Merci pour ces liens. C'est épouvantable.
Dans l'article du Figaro réservé aux abonnés, on a accès au premier sous-titre : "Impossible de savoir si ces suicides ont un lien avec le métier". Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Il n'y a pas que le métier qu'ils ne connaissent pas, au Figaro.
Thermo
Thermo
Niveau 7

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Thermo le Jeu 07 Nov 2019, 08:07
@Elyas a écrit:Apparemment non. 52 pour la dernière étude et une vingtaine pour 2012 ( avec la fabuleuse remarque : chiffre non exhaustif).
Mon post était ironique.

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Ergo
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Devin

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Ergo le Jeu 07 Nov 2019, 08:23
Le dispositif de signalement auprès du ministère ne garantit pas, loin s’en faut, un recensement exhaustif des suicides et tentatives de suicide. Toutefois, sans préjuger des causes de ces actes, 12 suicides et 3 tentatives sur l’année scolaire 2014/2015 (situation au 28 mai 2015), 16 suicides et 5 tentatives de suicide en 2012/2013, 18 suicides et 10 tentatives en 2013/2014 ont été portés à la connaissance du ministère.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Hygiene_et_securite/35/9/Rapport_annuel_2014_451678-1_453359.pdf
On est donc passé du signalement de 16, 18, 12 entre 2012 et 2015 d'un côté... et de l'autre 58 en une année, 11 en deux mois...



Le ministère propose un groupe de travail (notons que ce n'est pas un observatoire cette fois).
A l'issue du CHSCT, le ministère s'engageait sur "la réunion d'un groupe de travail réuni avant la fin de l’année civile afin de travailler sur la prévention de l’alerte suicidaire". "Une campagne nationale de recrutement des médecins de prévention sera lancée d’ici la fin de l’année civile". Des annonces qui semblent très en retrait des attentes.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/11/07112019Article637087094309381141.aspx
acsyle
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Habitué du forum

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par acsyle le Jeu 07 Nov 2019, 08:25
Heureusement que c'est l'école de la confiance sinon il y aurait des morts...
Et à moi aussi ca me parait bien peu, comme chiffres.
Simeon
Simeon
Niveau 9

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Simeon le Jeu 07 Nov 2019, 09:06
Un inspecteur ISST a dit que les chiffres réels n'avaient rien à envier à ceux de la Police Nationale.
Et les enseignants eux, ne portent pas d'arme!

Tu as une source pour ça ?
Laotzi
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Neoprof expérimenté

58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale Empty Re: 58 suicides dénombrés au sein des personnels de l'Education nationale

par Laotzi le Jeu 07 Nov 2019, 09:17
L'affolement du ministère et le fait que le ministre lui-même vienne préciser à la radio que le taux de suicide des professeurs est très en dessous de la moyenne nationale, tout cela montre bien qu'il y a un problème réel. Mais évidemment, plutôt que d'engager une réflexion de fond et des changements, on sort le contrefeu de communication...

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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