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Cléopatra2
Esprit éclairé

Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 Empty Re: Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour !

par Cléopatra2 le Mer 13 Nov 2019 - 6:45
@Isis39 a écrit:
@chmarmottine a écrit:
@Isis39 a écrit:
@chmarmottine a écrit:Faut avouer que les profs de lycée ont bien du mal à savoir ce que sont censés avoir vu les élèves venant de collège ...

Pourquoi ? Les programmes sont sur internet.
Certes ... si c'était si simple !

Cela fait quand même quelques années que cela change "en court de route" ...
Surtout en maths, il me semble.
On a d'abord eu des élèves qui ont suivi 6e, 5e, 4e avec les anciens programmes, puis zou ... tout le nouveau programme en 3ème.
Et ainsi de suite ...
Pour les nouveaux programmes, les identités remarquables ont été supprimés, puis remises, mais pas toutes ...
Sans compter qu'en 2de, on a eu des programmes ajustés, mais pas ajustés en 1ère.

Franchement, faut réfléchir un peu avant de savoir si tel élève a fait tel truc !
SI ça pouvait se stabiliser un peu ...

Je comprends. En HG on n'a pas de programme de cycle donc c'est plus simple de savoir ce qu'on fait les élèves au collège.
Et pourtant ils te jureront qu'ils n'ont pas vu tel ou tel truc! Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 558662839
Sphinx
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Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 Empty Re: Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour !

par Sphinx le Mer 13 Nov 2019 - 7:18
Je suppose que les programmes visés sont effectivement ceux de maths puisque ce sont ceux qui au lycée ont le plus subi de remarques comme quoi les élèves n'étaient pas au niveau. Franchement ça m'étonnerait qu'ils touchent beaucoup aux autres matières, la lettre ministérielle leur donne beaucoup de choses à "regarder". Et je ne vois nulle part le mot exigences dans ce très court et très vague blabla.

Ce qui m'inquiète davantage pour ce qui me concerne, c'est cette histoire d'intégrer le changement climatique et la biodiversité etc, parce que ça, les connaissant, on est bien partis pour s'en retrouver un bon petit saupoudrage dans toutes les matières, histoire de se donner un jolis vernis vert.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

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Anaxagore
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par Anaxagore le Mer 13 Nov 2019 - 7:29
How dare you?

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Alyki
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par Alyki le Mer 13 Nov 2019 - 11:02
Il faut bien que le Conseil Supérieur des Programmes justifie son existence...

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Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
VanGogh59
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par VanGogh59 le Mer 13 Nov 2019 - 14:25
@Isis39 a écrit:
@chmarmottine a écrit:
@Isis39 a écrit:
@chmarmottine a écrit:Faut avouer que les profs de lycée ont bien du mal à savoir ce que sont censés avoir vu les élèves venant de collège ...

Pourquoi ? Les programmes sont sur internet.
Certes ... si c'était si simple !

Cela fait quand même quelques années que cela change "en court de route" ...
Surtout en maths, il me semble.
On a d'abord eu des élèves qui ont suivi 6e, 5e, 4e avec les anciens programmes, puis zou ... tout le nouveau programme en 3ème.
Et ainsi de suite ...
Pour les nouveaux programmes, les identités remarquables ont été supprimés, puis remises, mais pas toutes ...
Sans compter qu'en 2de, on a eu des programmes ajustés, mais pas ajustés en 1ère.

Franchement, faut réfléchir un peu avant de savoir si tel élève a fait tel truc !
SI ça pouvait se stabiliser un peu ...

Je comprends. En HG on n'a pas de programme de cycle donc c'est plus simple de savoir ce qu'on fait les élèves au collège.
Tu oublies un peu vite l'EMC Isis : personne ne comprend maintenant où on veut en venir avec cette matière. En plus, Blanquer parle expressément du "machin" dans sa lettre (traduisez SNU).

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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne le Mer 13 Nov 2019 - 15:25
C'est crevant à la fin !
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VanGogh59
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par VanGogh59 le Mer 13 Nov 2019 - 15:28
@Pointàlaligne a écrit:C'est crevant à la fin !
Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 3622156775
Mais non ! On est tellement bien payés pour accomplir ce travail !  Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 3046774911

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VinZT
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par VinZT le Mer 13 Nov 2019 - 15:31
et puis de toutes les façons on ne fait pas ça pour l'argent (hihihi) et c'est dans l'intéredézélèves !

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Isis39
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par Isis39 le Mer 13 Nov 2019 - 15:38
@VanGogh59 a écrit:
@Isis39 a écrit:
@chmarmottine a écrit:
@Isis39 a écrit:

Pourquoi ? Les programmes sont sur internet.
Certes ... si c'était si simple !

Cela fait quand même quelques années que cela change "en court de route" ...
Surtout en maths, il me semble.
On a d'abord eu des élèves qui ont suivi 6e, 5e, 4e avec les anciens programmes, puis zou ... tout le nouveau programme en 3ème.
Et ainsi de suite ...
Pour les nouveaux programmes, les identités remarquables ont été supprimés, puis remises, mais pas toutes ...
Sans compter qu'en 2de, on a eu des programmes ajustés, mais pas ajustés en 1ère.

Franchement, faut réfléchir un peu avant de savoir si tel élève a fait tel truc !
SI ça pouvait se stabiliser un peu ...

Je comprends. En HG on n'a pas de programme de cycle donc c'est plus simple de savoir ce qu'on fait les élèves au collège.
Tu oublies un peu vite l'EMC Isis : personne ne comprend maintenant où on veut en venir avec cette matière. En plus, Blanquer parle expressément du "machin" dans sa lettre (traduisez SNU).

J'ai écrit "HG" justement. Pas EMC. Pour l'EMC, comme beaucoup, je fais comme avant. Du coup, nous (profs) savon où nous allons. Mieux que les programmes ! abi
Thalie
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Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 Empty Re: Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour !

par Thalie le Mer 13 Nov 2019 - 17:08
C'est un IPR qui me l'a appris hier, il était atterré.
Pour les lettres, il pense que cela va concernait le programme de lecture qui devrait être recentré vers du patrimonial et des classiques et exit lecture analytique.
gauvain31
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par gauvain31 le Mer 13 Nov 2019 - 17:14
@VanGogh59 a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:C'est crevant à la fin !
Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 3622156775
Mais non ! On est tellement bien payés pour accomplir ce travail !  Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 3046774911

Je vais dehors VanGogh59 , je cours , je t'attrape par le col et ....  Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 3622156775
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne le Mer 13 Nov 2019 - 17:53
@gauvain31 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:C'est crevant à la fin !
Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 3622156775
Mais non ! On est tellement bien payés pour accomplir ce travail !  Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 3046774911

Je vais dehors VanGogh59 , je cours , je t'attrape par le col et ....  Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 3622156775

Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 2289946511 Voulez-vous bien rentrer tout de suite ? et vous êtes sortis sans vos blousons en plus ?
Lefteris
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Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 Empty Re: Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour !

par Lefteris le Mer 13 Nov 2019 - 17:58
On reviendrait donc à l'explication de textes classique, claire, et fini les débats byzantins sur la lecture méthodique/suivie/ analytique et les "échanges sur le ressenti" ? S'il n'y a que ça, ce n'est pas trop grave Very Happy . Mais je crains le défaut caché...
Pour les textes patrimoniaux, pas de problème, je n'ai jamais enseigné autre chose.
Rien sur la grammaire ? Là, on commence à payer cash la réforme du collège et la baisse des horaires, et ceux qui arrivent en 4e -3e ne savent quasiment rien (alors qu'au brevet la grammaire compte 1/3 de la note de l'écrit entre questions + dictée + réécriture).

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Mer 13 Nov 2019 - 18:15
@Lefteris a écrit:On reviendrait donc  à l'explication de textes  classique, claire, et  fini les débats byzantins sur la lecture méthodique/suivie/ analytique et les "échanges sur le ressenti" ? S'il n'y a que ça, ce n'est pas trop grave Very Happy . Mais je crains le défaut caché...
Pour les textes patrimoniaux, pas de problème, je n'ai jamais enseigné autre chose.
Rien sur la grammaire ? Là, on commence à payer cash la réforme du collège et la baisse des horaires, et ceux qui arrivent en 4e -3e ne savent quasiment rien (alors qu'au brevet la grammaire compte 1/3 de la note de l'écrit entre questions + dictée + réécriture).

Tellement éducation nationale Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 558662839

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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
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VanGogh59
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par VanGogh59 le Mer 13 Nov 2019 - 18:20
Derrière le discours de Blanquer, je trouve aberrant cette propagande inconditionnelle pour le SNU... Et en EMC, nous serons bien évidemment priés de le glorifier...

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titus06
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Habitué du forum

Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 Empty Re: Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour !

par titus06 le Mer 13 Nov 2019 - 18:28
@Cath a écrit:C'est beau de voir que certains collègues croient encore que si on modifie des programmes,  c'est pour les améliorer...

PS : cette année,  réforme de la voie pro. Vous croyez que dans un an ou deux, quelqu'un va se dire qu'on n'avait pas prévu d'articuler les programmes du collège avec ceux du LP ? M'étonnerait,  vu l'estime portée au LP. Ce sera plutôt l'inverse : refaire les programmes du LP. Enfin vu qu'il n'y a plus que 45 minutes hebdo de français en CAP, ce sera difficile de faire moins. Faudra carrément supprimer.

Oui, effectivement, on a vu ca avec l'EMC en collège . Et ce n'est franchement pas une réussite. A tel point que j'ai fait comme si j'avais rien vu (comme beaucoup ici d'ailleurs).

Edit : oups, je n'avais tout le fil au moment de réagir.


Dernière édition par titus06 le Mer 13 Nov 2019 - 18:36, édité 1 fois
Hermiony
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Esprit sacré

Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 Empty Re: Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour !

par Hermiony le Mer 13 Nov 2019 - 18:34
@Thalie a écrit:C'est un IPR qui me l'a appris hier, il était atterré.
Pour les lettres, il pense que cela va concernait le programme de lecture qui devrait être recentré vers du patrimonial et des classiques et exit lecture analytique.

En même temps, je ne sais toujours pas trop ce que c'est, ce truc...
Pour les textes, ça ne me dérange pas si ça va dans ce sens, vu que je n'ai toujours fait que ça (j'en suis restée aux anciens programmes pour pas mal de choses en fait diable ).
Cependant, je crains le hic (genre oeuvres qui tournent tous les deux ans). L'EN ne modifie jamais pour améliorer...
Je voudrais tant qu'on nous débarrasse de ces thèmes à la noix qui font de l'Odyssée un "récit d'aventures" réduit à l'étude de ses montres !

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
kiwi
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Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 Empty Re: Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour !

par kiwi le Mer 13 Nov 2019 - 18:38
@titus06 a écrit:
@Cath a écrit:C'est beau de voir que certains collègues croient encore que si on modifie des programmes,  c'est pour les améliorer...

PS : cette année,  réforme de la voie pro. Vous croyez que dans un an ou deux, quelqu'un va se dire qu'on n'avait pas prévu d'articuler les programmes du collège avec ceux du LP ? M'étonnerait,  vu l'estime portée au LP. Ce sera plutôt l'inverse : refaire les programmes du LP. Enfin vu qu'il n'y a plus que 45 minutes hebdo de français en CAP, ce sera difficile de faire moins. Faudra carrément supprimer.

Oui, effectivement, on a vu ca avec l'EMC en collège . Et ce n'est franchement pas une réussite. A tel point que j'ai fait comme si j'avais rien vu (comme beaucoup ici d'ailleurs).

Edit : oups, je n'avais tout le fil au moment de réagir.

Grave... Perso, je m'en tape le coquillard de leur programme d'EMC. Ça me fait rire d'ailleurs de voir les collègues sur le fil dédié se mettre la rate au court bouillon à ce sujet...
titus06
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par titus06 le Mer 13 Nov 2019 - 18:51
@kiwi a écrit:
@titus06 a écrit:
@Cath a écrit:C'est beau de voir que certains collègues croient encore que si on modifie des programmes,  c'est pour les améliorer...

PS : cette année,  réforme de la voie pro. Vous croyez que dans un an ou deux, quelqu'un va se dire qu'on n'avait pas prévu d'articuler les programmes du collège avec ceux du LP ? M'étonnerait,  vu l'estime portée au LP. Ce sera plutôt l'inverse : refaire les programmes du LP. Enfin vu qu'il n'y a plus que 45 minutes hebdo de français en CAP, ce sera difficile de faire moins. Faudra carrément supprimer.

Oui, effectivement, on a vu ca avec l'EMC en collège . Et ce n'est franchement pas une réussite. A tel point que j'ai fait comme si j'avais rien vu (comme beaucoup ici d'ailleurs).

Edit : oups, je n'avais tout le fil au moment de réagir.

Grave... Perso, je m'en tape le coquillard de leur programme d'EMC. Ça me fait rire d'ailleurs de voir les collègues sur le fil dédié se mettre la rate au court bouillon à ce sujet...

Bah, j'ai failli me la mettre et après avoir relu cet été attentivement les programmes (et les repartitions proposées sur Eduscol), m'être gratter le coin du sourcil, je me suis dit : "Et m...., je ne change rien".
Lefteris
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par Lefteris le Mer 13 Nov 2019 - 19:11
@Monsieur_Tesla a écrit:
Tellement éducation nationale Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 558662839
N'est-ce pas ? Dire que des collègues ont été crucifiés, mis au pilori, voués à la damnation et au rapport infamant pour n'avoir pas "fait assez résonner le texte",  "fait échanger les élèves sur leur avis", "avoir chosi la bonne problématique"  "été trop  explicites" , et j'en passe. Les querelles pour savoir si l'on coupe les oeufs par le gros ou le petit bout, les discussions sur le nombre de séraphins et de chérubins, c'st de la gnognotte à côté. Tu ne peux imaginer la logorrhée verbal et écrite sur le sujet.


@Hermiony a écrit:
Cependant, je crains le hic (genre oeuvres qui tournent tous les deux ans). L'EN ne modifie jamais pour améliorer...
Je voudrais tant qu'on nous débarrasse de ces thèmes à la noix qui font de l'Odyssée un "récit d'aventures" réduit à l'étude de ses montres !
C'est aussi ma crainte, un coup de couteau dans le dos est si vite arrivé. Les magiciens de la camarilla technocratique savent très bien changer la crotte en bouse. Qu'on nous débarrasse de ces stupides thèmes destinés à faire coller les lubies sociétales actuelles à la littérature, à la rendre "pratique", soit. Mais où est le loup derrière ?

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par TFS le Mer 13 Nov 2019 - 19:17
@malo24 a écrit:
@AsarteLilith a écrit:Ça commence à devenir lourd. Faudrait qu'ils se décident, a la fin. Et a avoir des programmes réalistes. Vu nos horaires en français, on nous demande trop

Tout à fait d'accord ! Surtout en 3ème... 4h, c'est vraiment chaud pour tout faire... quand j'ai commencé à enseigner, on avait 6h, donc trois classes... On en est réduit à faire moins de textes forcément...

Et pourtant... je mettrais ma main à couper qu'ils vont encore en profiter pour sucre des heures.

Les profs de maths comme moi aimeraient surement aussi avoir un vrai programme permettant de préparer ceux du lycée... mais en 3.5 H, c'est de toute façon mission impossible... alors on va encore nous couper quoi ????
VanGogh59
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par VanGogh59 le Mer 13 Nov 2019 - 19:18
@titus06 a écrit:


Bah, j'ai failli me la mettre et après avoir relu cet été attentivement les programmes (et les repartitions proposées sur Eduscol),  m'être gratter le coin du sourcil, je me suis dit : "Et m...., je ne change rien".

Attention, certains mauvais esprits du forum pourraient mal interpréter tes propos  Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 267639959

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kensington
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par kensington le Mer 13 Nov 2019 - 19:40
@Anaxagore a écrit:Ouais. Enfin c'est formulé façon café Grand-mère. Les programmes actuels de collège sont misérables. Je ne vais pas pleurer si nous y remettons bon ordre, progressivité, cohérence et exigences.

Tout à fait. J'espère que ce sera le cas.

Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 2320853811
VanGogh59
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par VanGogh59 le Mer 13 Nov 2019 - 19:47
@kensington a écrit:
@Anaxagore a écrit:Ouais. Enfin c'est formulé façon café Grand-mère. Les programmes actuels de collège sont misérables. Je ne vais pas pleurer si nous y remettons bon ordre, progressivité, cohérence et exigences.

Tout à fait. J'espère que ce sera le cas.

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Rassurez moi... Vous débutez dans le métier ?

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kensington
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par kensington le Mer 13 Nov 2019 - 19:53
Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 437980826 Pas vraiment, non. Il se trouve tout de même que les corrections apportées aux programmes du primaire (textes sur la grammaire, la lecture) et les programmes de lycée vont plutôt dans ce sens (même si ça pourrait aller plus loin mais il faut faire avec la situation telle qu'elle est). Alors on verra.
frimoussette77
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par frimoussette77 le Mer 13 Nov 2019 - 20:04
Si encore nous n'avions qu'une seule version à préparer …. mais non il y a les différentes versions inclusives qui se rajoutent. Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 810795018 Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 810795018 Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 810795018 Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 810795018 Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 810795018 Réjouissons-nous, les nouveaux nouveaux programmes de collège sont de retour ! - Page 2 810795018
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