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Poke
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par Poke le Mer 13 Nov 2019 - 23:54
Bonsoir à tous,

Une étudiante sérieuse en Terminale STL (option biotechnologie) qui veut faire une année de Paces l'an prochain m'a demandé si elle avait besoin de prendre des cours supplémentaires en maths pour être au niveau des bacheliers scientifiques (le programme de maths en STL bio étant à peu près le même que le programme en STI2D, avec quelques trucs en moins).

J'avoue que je ne sais pas trop répondre à sa question, je ne connais pas le niveau demandé et la prépondérance des maths en PACES. Je ne trouve pas beaucoup d'infos claires sur internet. J'ai peur de lui faire payer des cours particuliers inutiles. En plus, il y a une réforme en Paces l'an prochain ce qui rend les choses un peu plus floues...

Auriez-vous une idée du niveau demandé en maths dans ce type de filière ?

Merci pour vos retours cheers
VinZT
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par VinZT le Jeu 14 Nov 2019 - 0:34
Envisager PACES avec un bac techno, même si ce n'est pas impossible, c'est quand même aller au devant de certaines désillusions il me semble. De bons élèves de S peuvent se ramasser, alors …

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Prezbo
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par Prezbo le Jeu 14 Nov 2019 - 0:38
Concrètement, les statistiques montrent que le taux de réussite des étudiants qui ne sont pas d'ex-bac S avec mention, et particulièrement celui des ex-bac technos, est proche de 0. Quelques chiffres ici :

https://www.lemonde.fr/campus/article/2017/11/23/pour-reussir-la-paces-un-bac-s-oui-mais-avec-mention_5219456_4401467.html
https://www.orientation-education.com/article/hors-bac-s-le-taux-de-reussite-en-paces-frise-le-0

Désolé d'être brutal, mais il faut peut-être éviter d'entretenir des illusions chez des élèves, même (surtout) sérieux.
verdurin
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par verdurin le Jeu 14 Nov 2019 - 0:50
J'ai eu des STL biotech pendant plus de vingt ans.
J'en ai vu plus réussir à devenir professeur de faculté ( 3 ) que de réussir en PACES ( 1 ).
Mais c'est des statistiques incertaines : je n'ai pas suivi toutes mes élèves, juste celles qui me donnaient des nouvelles.

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choup78
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par choup78 le Jeu 14 Nov 2019 - 8:03
Oui, il faut qu'elle rattrape les maths, et peut être même physique chimie (je ne connais pas le programme en STL).
Mais clairement, ça va être très difficile... Mais pas impossible. Il existe des boîtes privées (très très chères) qui préparent au concours Paces, tous mes élèves qui y sint passés ont eu le concours du 1er coup, mais il faut bosser, bosser et bosser...
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Bouboule
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Mathématiques et Paces Empty Re: Mathématiques et Paces

par Bouboule le Jeu 14 Nov 2019 - 10:34
Si on lit le programme de cette filière, il y a tous les prérequis nécessaires pour pouvoir suivre en PACES. Le problème, c'est que la plupart des élèves de cette filière ne maîtrisent pas les notions de ce programme (capacités calculatoires notamment) mais c'est aussi le cas en S. La question essentielle, c'est la capacité de travail et d'assimilation.
cassiopella
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par cassiopella le Jeu 14 Nov 2019 - 13:20
@Poke, c'est presque une mission impossible. Au lieu de se lancer directement en PACES, si possible, essayer de trouver une fac de science où il y a une année zéro complète pour les BAC technologiques. Par exemple à l'université Paris Sud : Préparation aux cursus scientifiques d'Orsay (PCSO). Ce n'est pas une perte d'année. Et de toute façon à 18 ans un an ce n'est rien.

@Bouboule, peut-être le programme est le même, mais les exigences et les méthodes ne le sont pas forcement.

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Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
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nash06
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par nash06 le Jeu 14 Nov 2019 - 13:58
@cassiopella a écrit: Ce n'est pas une perte d'année. Et de toute façon à 18 ans un an ce n'est rien.



Attention : si elle va en PACES l'an prochain, elle sera essentiellement avec des ex Tle S. Avec le programme de Tle S, avec les forces/faiblesses des élèves tels qu'ils sont. Si elle y entre l'année d'après, elle sera avec des élèves ayant eu la réforme, donc ayant fait une terminale générale sans série, mais avec les options à choisir : est-ce que ces élèves-là ne seront pas meilleurs ? (Normalement, si la réforme "réussit", ça devrait être le cas : le niveau d'exigence en Tle S est trop bas actuellement pour pousser les élèves vers le haut, mais si les programmes de Tle en option maths (et option physique, et peut-être d'autres mais je ne connais pas...) sont bien faits, les élèves sortant de Tle dans un an et demi devraient être plus à l'aise en calcul, ce qui peut grandement aider.

Bref, je ne suis pas sûr qu'elle y soit plus gagnante au bout du compte, plutôt que, par exemple, prendre une vingtaine d'heures de cours particuliers de maths pendant les grandes vacances pour se préparer aux études supérieures (en travaillant l'aspect calculatoire, la compréhension fine des notions etc.).

cassiopella
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par cassiopella le Jeu 14 Nov 2019 - 14:23
@nash06, ah zut! Merci pour le rappel, j'ai oublié la reforme. Dans ce cas il faut demander au responsable d'une telle formation, s'ils comptent adapter le contenu.

Bref, je ne suis pas sûr qu'elle y soit plus gagnante au bout du compte, plutôt que, par exemple, prendre une vingtaine d'heures de cours particuliers de maths pendant les grandes vacances pour se préparer aux études supérieures (en travaillant l'aspect calculatoire, la compréhension fine des notions etc.).
Il faut aussi rattraper la physique-chimie et peut-être SVT. C'est 40h. Si le professeur est efficace et bon, c'est 40h*20€/h - 40h*30€/h, c'est-à-dire il faut un budget de 800-1200 euros.

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Prezbo
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par Prezbo le Jeu 14 Nov 2019 - 15:07
@Bouboule a écrit:Si on lit le programme de cette filière, il y a tous les prérequis nécessaires pour pouvoir suivre en PACES. Le problème, c'est que la plupart des élèves de cette filière ne maîtrisent pas les notions de ce programme (capacités calculatoires notamment) mais c'est aussi le cas en S. La question essentielle, c'est la capacité de travail et d'assimilation.

Oui.

très honnêtement, je doute de l'efficacité des conseils du type "Oui, elle peut rattraper le programme". D'une part, parce que -sauf cas exceptionnel- on ne rattrape pas deux ans de programmes en maths et SPC en quelques dizaines d'heures de travail, sans tenir compte du temps nécessaire de maturation des notions. D'autre part, parce que l'écart entre les programmes du secondaire et ceux du supérieur est devenu tel que je ne suis pas sûr que travailler les programmes du bac S soit vraiment déterminant pour la réussite en PACES.

Ce qui risque d'être déterminant, c'est le profil de l'élève, c'est-à-dire ses capacités de concentration, de prise de notes, de synthèse rapide des informations, d'organisation et de lutte contre la fatigue...Et sur ce point, je ne connais pas les STL, mais il y a globalement un abîme entre ce qui est demandé en bac S et en bac technique.

On a tous envie de croire à l'exemple de l'OVNI qui se révèle sur le tard ou qui parvient à se réorienter en faisant mentir toutes les statistiques. Mais globalement, les faits sont têtus : un élève qui ne s'est pas promené tranquillement jusqu'au bac S part vers un échec quasi-assuré en PACES.
Moonchild
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par Moonchild le Jeu 14 Nov 2019 - 15:26
@nash06 a écrit:
@cassiopella a écrit: Ce n'est pas une perte d'année. Et de toute façon à 18 ans un an ce n'est rien.



Attention : si elle va en PACES l'an prochain, elle sera essentiellement avec des ex Tle S. Avec le programme de Tle S, avec les forces/faiblesses des élèves tels qu'ils sont. Si elle y entre l'année d'après, elle sera avec des élèves ayant eu la réforme, donc ayant fait une terminale générale sans série, mais avec les options à choisir : est-ce que ces élèves-là ne seront pas meilleurs ? (Normalement, si la réforme "réussit", ça devrait être le cas : le niveau d'exigence en Tle S est trop bas actuellement pour pousser les élèves vers le haut, mais si les programmes de Tle en option maths (et option physique, et peut-être d'autres mais je ne connais pas...)  sont bien faits, les élèves sortant de Tle dans un an et demi devraient être plus à l'aise en calcul, ce qui peut grandement aider.

Bref, je ne suis pas sûr qu'elle y soit plus gagnante au bout du compte, plutôt que, par exemple, prendre une vingtaine d'heures de cours particuliers de maths pendant les grandes vacances pour se préparer aux études supérieures (en travaillant l'aspect calculatoire, la compréhension fine des notions etc.).


Il est certainement trop tôt pour se prononcer, mais ce n'est pas du tout ce que je vois se profiler avec mes élèves de première générale : ils sont globalement arrivés avec un niveau encore plus faible que l'année précédente et, à ce stade, il est vraiment difficile de redresser la barre donc les exigences rehaussées du programme de maths vont probablement rester théoriques et la réforme va échouer sur ce point.
De plus, il n'est pour l'instant pas exclu que des étudiants arrivent en PACES en n'ayant pas suivi la spécialité maths en terminale mais seulement l'option maths complémentaires dont le niveau sera inévitablement plus faible qu'en TS.

Pour revenir à la question initiale, statistiquement le profil n'est pas favorable mais il faudrait se demander pour quelles raisons cette élève est arrivée en STL : était-ce un premier choix qu'elle a volontairement fait alors qu'elle avait des résultats qui lui auraient permis d'aller en S ou, au contraire, a-t-elle opté pour STL après avoir acté qu'elle était un peu trop fragile pour un bac général ? Dans le second cas, elle n'a quasiment aucune chance de faire partie des rares exceptions qui arrivent à compenser un parcours secondaire moins adapté.
mamieprof
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Neoprof expérimenté

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par mamieprof le Jeu 14 Nov 2019 - 15:36
J'ai 2 élèves  de TES qui ont fait ensemble la PCSO d Orsay et qui ont réussi (en redoublant la PACES quand même...)

Mon plus jeune fils a fait une TS SI et non SVT et il a un copain de classe qui a réussi l'année dernière sa Paces du premier coup sans avoir fait de SVT depuis la seconde...

J'avais vu dans les données du monde qu'il valait mieux un bac ES avec mention qu'un bac S sans mention... meme si dans les 2 cas les chances de réussite sont minimes.
Mais avec les changements dans le recrutement   https://www.20minutes.fr/sante/2643863-20191105-medecin-sage-femme-pharmacien-dentiste-changements-rentree-prochaine-etudiants-sante     ton élève peut peut-être envisager de rentrer par une filière moins classique que celle envisagée.
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Poke
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par Poke le Jeu 14 Nov 2019 - 16:19
Merci infiniment pour tous vos messages, je cerne mieux la réalité du terrain. Effectivement, cela semble assez miraculeux de réussir après un bac techno. Je vais me renseigner plus précisément sur la réforme du Paces.

Visiblement, c'est le niveau en maths en seconde qui a conduit cet élève en filière techno. Pour les autres matières, les notes sont très correctes mais pas sûr que ça suffise.
bénou
bénou
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par bénou le Jeu 14 Nov 2019 - 16:29
Ton lien me désespère Mamieprof... Extraits :

En recrutant au moins la moitié des étudiants avec des épreuves orales, nous pourrons évaluer les compétences relationnelles, assure-t-on au ministère. Il est intéressant de recruter un étudiant peu à l’aise avec le savoir académique, mais qui a des capacités de communication, d’empathie…

Aujourd’hui, nous avons énormément de bacheliers S qui ont obtenu une mention au bac. Ce qui induit des biais en termes de justice sociale, mais également en termes de diversité des profils pour des métiers très différents les uns des autres et qui appellent, justement, des profils très divers. Nous avons besoin à la fois de médecins qui travailleront avec l’intelligence artificielle et dans les soins palliatifs…

lene75
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Bon génie

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par lene75 le Jeu 14 Nov 2019 - 17:46
Quelles sont les spécialités recommandées en série générale pour Paces ? Il me semblait que c'était physique-SVT avec maths complémentaires. Ce n'est pas ça ? Il faut une spécialité maths ? Et dans ce cas que faut-il abandonner ? SVT ?

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

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par Oudemia le Jeu 14 Nov 2019 - 17:58
@bénou a écrit:Ton lien me désespère Mamieprof... Extraits :

En recrutant au moins la moitié des étudiants avec des épreuves orales, nous pourrons évaluer les compétences relationnelles, assure-t-on au ministère. Il est intéressant de recruter un étudiant peu à l’aise avec le savoir académique, mais qui a des capacités de communication, d’empathie…

Si je caricature : Il ne sait pas grand-chose mais il est sympa.
J'exagère ?
VinZT
VinZT
Grand sage

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par VinZT le Jeu 14 Nov 2019 - 18:09
Un médecin bienveillant, quoi …

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zigmag17
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par zigmag17 le Jeu 14 Nov 2019 - 18:10
Knock where are u? Razz
kioupsPBT
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Habitué du forum

Mathématiques et Paces Empty Re: Mathématiques et Paces

par kioupsPBT le Jeu 14 Nov 2019 - 18:49
Ouais, enfin, c'est comme un prof, excellent dans sa matière, mais incapable de communiquer, il se débrouillera de quelqu'un d'un peu plus juste mais à l'aise à l'oral... Alors peut-être pas pour être un ponte de la neurochirurgie, mais pour un généraliste...

_________________
Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
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