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amalricu
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Simulateur du SNES sur la réforme des retraites - Page 5 Empty Re: Simulateur du SNES sur la réforme des retraites

par amalricu le Dim 17 Nov 2019 - 7:57
Qui imagine un seul instant un gouvernement de droiche ou de gautre hausser la valeur du point pour les beaux yeux des retraités ?

C'est là le coeur de l'embrouille et de la gribouille.
mathmax
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Érudit

Simulateur du SNES sur la réforme des retraites - Page 5 Empty Re: Simulateur du SNES sur la réforme des retraites

par mathmax le Dim 17 Nov 2019 - 8:04
Merci Pourquoi !

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Simulateur du SNES sur la réforme des retraites - Page 5 Empty Re: Simulateur du SNES sur la réforme des retraites

par Pourquoi 3,14159 le Dim 17 Nov 2019 - 8:56
@mathmax a écrit:Merci Pourquoi !
Ne pas hésiter à proposer des corrections (actuellement j'ai appliqué des décotes/surcotes basées sur 43 annuités alors qu'il faudrait que je me base sur 64 ans, je me penche dessus).

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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
Balthazaard
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par Balthazaard le Dim 17 Nov 2019 - 10:29
@mathmax a écrit:Les problèmes sont que la valeur du point pourra ensuite fluctuer car fixée pour ne pas dépasser les fameux 14% du PIB et  que, pour les enseignants en particulier, le calcul du nombre de points acquis après 2025 sera extrêmement défavorable. Ces vrais problèmes sont suffisamment graves pour ne pas en imaginer d'autres, qui sont facilement démontés par la lecture des textes dont on dispose. Je crois que l'exagération serait non seulement inutile, mais surtout contreproductive pour mobiliser des collègues déjà méfiants à l'égard des syndicats. Des calculs ont été réalisés, ainsi qu'un tableur, dans ce sujet ou un autre, et les résultats sont assez éloquents.

Nous sommes d'accord. Par contre je suis sur à 100% que la valeur du point de service augmentera Delevoye s'y est engagé, et il sait bien que cela ne coutera pas grand chose...car la valeur du point d'achat augmentera elle aussi. Les systèmes par points reposent sur un équilibre point d'achat/ point de service. Se focaliser sur le point de service prouve que l'on a rien compris ou plus plausiblement que l'on ne veut pas comprendre. Encore une fois le modèle est celui de la RAFP, point de service qui augmente de 14% et en même temps point d'achat qui augmente de 23%...le tout décidé en toute transparence (hélas oui) par un comité de pilotage de 19 membres 8 représentants du personnel 8 des employeurs et 3 "experts". En plus ça marche (sur le dos des cotisants!!!) pas la peine d'imaginer des théories du complot machiavéliques !!!

@almaricu...Hors inflation elles ont augmenté sous tous les gouvernement, inflation comprise c'est une autre histoire.
Désolé de dire du bien de quelqu'un que je déteste mais Macron a annoncé une réindexation des retraites de base sur l'inflation.
Mais je vais me faire l'avocat du diable, la répartition des richesses actifs/retraités, pour des gouvernements qui font des choix est à considérer. Beaucoup d'entre nous parlent de la situation de leurs parents avec envie.
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Cath
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Simulateur du SNES sur la réforme des retraites - Page 5 Empty Re: Simulateur du SNES sur la réforme des retraites

par Cath le Dim 17 Nov 2019 - 10:50
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Voici ma page Excel pour évaluer la pension à partir de 2025 : evalpension.xls

Seules les cellules en jaune sont à compléter.

Chsais pas faire.
Ilona
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par Ilona le Dim 17 Nov 2019 - 11:17
Comment cela va-t-il se passer pour les gogos qui ont racheté des années d'études ?
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 17 Nov 2019 - 11:24
@Cath a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Voici ma page Excel pour évaluer la pension à partir de 2025 : evalpension.xls

Seules les cellules en jaune sont à compléter.

Chsais pas faire.

Modifications : J'ai commenté les cellules… evalpension.xls

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par sau62vo le Dim 17 Nov 2019 - 11:28
@gauvain31 a écrit:Merci Vicomte : je viens d'apprendre que je vais perdre après 43 ans de bons et loyaux services environ 1000 euros par mois woohoo


la réforme si elle s'applique ne se fera pas avant 2025, et pour ceux nés à partir de 1963.... donc pour les anciens proches de la retraite d'ici 5 ans, pas de perte. Ensuite elle ne devrait pas s'appliquer (si elle est maintenue) avant plusieurs années.
Et si la clause "grand père" est adpotée, cela ne concernerait que les entrants dans la profession.
source "droits finances" je ne peux pas mettre de lien
sau62vo
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par sau62vo le Dim 17 Nov 2019 - 11:31
Entrée en vigueur

Même une fois votée, la mise en place concrète de la réforme prendra dans tous les cas plusieurs années. Selon Emmanuel Macron, l'instauration du nouveau système sera progressive : lorsque la réforme entrera en vigueur, les conditions de départ des assurés qui sont à moins de 5 ans de la retraite ne devraient pas être modifiées. Pour les autres, la transition se ferait graduellement. Les conditions de cette transition entre le système actuel et le nouveau système doivent toutefois encore être précisées. Dans tous les cas, la réforme ne devrait pas devenir effective avant l'année 2025.

Droit et finances source
Dame Tartine
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par Dame Tartine le Dim 17 Nov 2019 - 11:32
@Ilona a écrit:Comment cela va-t-il se passer pour les gogos qui ont racheté des années d'études ?
Ah ben tiens, cette histoire de rachat d'années d'études m'a été envoyée à la figure par une collègue avec qui je parlais de ce qui nous pendait au pif avec cette réforme. Selon elle, elle gagnerait des années de cotisation (ce qui était le cas dans le système actuel). Je lui ai répondu qu'on ne savait pas ce qui allait arriver une fois le système réformé déformé.

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Cath
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par Cath le Dim 17 Nov 2019 - 11:33
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@Cath a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Voici ma page Excel pour évaluer la pension à partir de 2025 : evalpension.xls

Seules les cellules en jaune sont à compléter.

Chsais pas faire.

Modifications : J'ai commenté les cellules… evalpension.xls

Chsais toujours pas faire ! Simulateur du SNES sur la réforme des retraites - Page 5 810795018
Balthazaard
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par Balthazaard le Dim 17 Nov 2019 - 11:40
@Ilona a écrit:Comment cela va-t-il se passer pour les gogos qui ont racheté des années d'études ?

Il est vraisemblable que cela comptera comme des trimestres cotisés à l'ancien régime, je vois mal d'autres hypothèse, ça ne doit poser aucune difficulté comptable.
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amalricu
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par amalricu le Dim 17 Nov 2019 - 11:59
Qui a pu être assez tarte pour racheter à prix d'or des trimestres alors qu'il était très envisageable une modification des règles de calcul ? Le tarif est prohibitif.
Balthazaard
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par Balthazaard le Dim 17 Nov 2019 - 12:08
@amalricu a écrit:Qui a pu être assez tarte pour racheter à prix d'or des trimestres alors qu'il était très envisageable une modification des règles de calcul ? Le tarif est prohibitif.

Des gens l'ont fait, je ne crois pas qu'il faille se moquer d'eux. Avant 1990, les perspectives d'évolution de la société n'étaient pas celles d'aujourd'hui, envisager un âge de la retraite à 55 ans ne déchainait pas les rires et les discussions en salle des profs n'étaient pas celles d’aujourd’hui. J'ai vécu ces périodes en pleine insouciance avec quasi 0 euros d’épargne et peu d'angoisse...impensable aujourd'hui avec 10 fois plus (ah oui ça fait toujours 0...)
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mgb35
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par mgb35 le Dim 17 Nov 2019 - 12:45
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
Modifications : J'ai commenté les cellules… evalpension.xls
Je ne comprends pas non plus. Il ne faut rien remplir avant 2025 ? A quoi servent les cellules alors ?
Et si on n'est pas rentré dans l'EN en 2000, que faut-il faire ? Laisser ses lignes vides ?
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amalricu
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par amalricu le Dim 17 Nov 2019 - 13:13
@Balthazaard a écrit:
@amalricu a écrit:Qui a pu être assez tarte pour racheter à prix d'or des trimestres alors qu'il était très envisageable une modification des règles de calcul ? Le tarif est prohibitif.

Des gens l'ont fait, je ne crois pas qu'il faille se moquer d'eux. Avant 1990, les perspectives d'évolution de la société n'étaient pas celles d'aujourd'hui, envisager un âge de la retraite à 55 ans ne déchainait pas les rires et les discussions en salle des profs n'étaient pas celles d’aujourd’hui. J'ai vécu ces périodes en pleine insouciance avec quasi 0 euros d’épargne et peu d'angoisse...impensable aujourd'hui avec 10 fois plus  (ah oui ça fait toujours 0...)

Je ne me moque pas, mais en simulant un rachat éventuel, je me suis étouffé...au vu des tarifs, mieux vaut garder son argent et le dépenser à la retraite dans un pays lointain moins onéreux. Le gain est immédiat sans bloquage de fonds.
Ilona
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par Ilona le Dim 17 Nov 2019 - 13:20
@amalricu a écrit:Qui a pu être assez tarte pour racheter à prix d'or des trimestres alors qu'il était très envisageable une modification des règles de calcul ? Le tarif est prohibitif.
Des personnes sans éducation financière pensant faire une bonne affaire.
TFS
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par TFS le Dim 17 Nov 2019 - 13:35
@Ilona a écrit:
@amalricu a écrit:Qui a pu être assez tarte pour racheter à prix d'or des trimestres alors qu'il était très envisageable une modification des règles de calcul ? Le tarif est prohibitif.
Des personnes sans éducation financière pensant faire une bonne affaire.

Il y a aussi pas mal de collègues passés par l'étranger en situation de disponibilité... avec des carrières "à trous" de plusieurs années.
dita
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par dita le Dim 17 Nov 2019 - 13:37
Ilona et Almaricu, je vous trouve bien durs, n'êtes -vous pas jaloux ? Bon, moi, j'aurais souhaité me racheter le max de trimestres, mais j'ai pas les sous. Sans enfants, je n'ai pas de trimestre "offert", il va falloir aller jusqu'au bout.
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 17 Nov 2019 - 13:42
@mgb35 a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
Modifications : J'ai commenté les cellules… evalpension.xls
Je ne comprends pas non plus. Il ne faut rien remplir avant 2025 ? A quoi servent les cellules alors ?
Et si on n'est pas rentré dans l'EN en 2000, que faut-il faire ? Laisser ses lignes vides ?
Elles servent à ceux qui sont concernés. Donc si non concerné, ils faut les laisser vides.

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amalricu
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par amalricu le Dim 17 Nov 2019 - 13:49
@dita a écrit:Ilona et Almaricu, je vous trouve bien durs, n'êtes -vous pas jaloux ? Bon, moi, j'aurais souhaité me racheter le max de trimestres, mais j'ai pas les sous. Sans enfants, je n'ai pas de trimestre "offert", il va falloir aller jusqu'au bout.

As-tu simulé le rachat de tes trimestres ? Le montant affiché dissuade n'importe qui.
muon
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par muon le Dim 17 Nov 2019 - 13:51
Ah, une "carrière" de 50 ans, ça fait rêver..... Razz
Leclochard
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par Leclochard le Dim 17 Nov 2019 - 13:54
On voit bien avec le simulateur, malgré ses imperfections, que la réforme va abaisser formidablement les pensions. L'IPR et le chef d'établissement auront au mieux une pension d'agrégé; l'agrégé une pension de certifié; le certifié une pension d'ouvrier. Y a-t-il une réaction des syndicats des deux premières catégories ? Que feront-ils le 5 décembre ?

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Balthazaard
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par Balthazaard le Dim 17 Nov 2019 - 13:58
@Leclochard a écrit:On voit bien avec le simulateur, malgré ses imperfections, que la réforme va abaisser formidablement les pensions. L'IPR et le chef d'établissement auront au mieux une pension d'agrégé; l'agrégé une pension de certifié; le certifié une pension d'ouvrier. Y a-t-il une réaction des syndicats des deux premières catégories ? Que feront-ils le 5 décembre ?

Lequel ? Le seul vrai est celui de pourquoi 3,14159....
gauvain31
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par gauvain31 le Dim 17 Nov 2019 - 14:00
@muon a écrit:Ah, une "carrière" de 50 ans, ça fait rêver..... Razz

Les espoirs d'aujourd'hui seront la réalité de demain professeur

Combien (de patron) en rêve; en plus il y a des économies à la clé, vu le nombre de salarié qui mourront épuisés, on aura un système de retraite à l'équilibre. Ils pensent vraiment à tout . Bravo Manu



Leclochard
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par Leclochard le Dim 17 Nov 2019 - 14:02
@dita a écrit:Ilona et Almaricu, je vous trouve bien durs, n'êtes -vous pas jaloux ? Bon, moi, j'aurais souhaité me racheter le max de trimestres, mais j'ai pas les sous. Sans enfants, je n'ai pas de trimestre "offert", il va falloir aller jusqu'au bout.

On parle de dizaines de milliers d'euros. A ce tarif, c'est mieux d'acheter un studio et de louer. C'était aussi une autre époque comme l'a dit Balthazard. On pensait que seul le paramètre de la durée était modifié.

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