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Balthazaard
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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 21:41
@ZeSandman a écrit:
@William Foster a écrit:
@Balthazaard a écrit:Les gens sont assez intelligents pour connaître la vérité et agir en conséquence.

Je coinche.

Razz

je ne parle pas à un Lyonnais, chez moi on joue à la contrée!
Marxou
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par Marxou le Ven 15 Nov 2019 - 21:41
Une question: les retraités nés avant 1963 (ce qui n'est pas mon cas) auront-ils leur retraite stabilisée ou eux aussi, seront-ils soumis à la variabilité de l'indice?
Balthazaard
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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 21:45
Personne ne sait rien, et c'est là dessus qu'il faut se battre car c'est le vrai point faible, cette réforme est un chèque en blanc. Personne ne sait si il y aura une garantie sur la valeur du point ou celle d'achat, ni même les taux qui entreront en jeu. La variabilité du point est une hypothèse plausible mais très...très dangereuse pour le pouvoir politique car elle braque tout le monde. Mieux vaut jouer pour lui sur l'age de départ ou relancer le fameux age-pivot, c'est moins risqué. Maintenant reste Mme Irma, mais elle n'est pas de mes amis.
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro le Ven 15 Nov 2019 - 21:50
Bon.
Il est crédible ce simulateur ou c'est du pipeau ?

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Marxou
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par Marxou le Ven 15 Nov 2019 - 21:52
Merci pour ta réponse Bathazaard!

Et hop, un autre article sur l'exemple catastrophique suédois: ils nous ont déjà bien emmerdé avec IKEA, et il faut en plus qu'ils inspirent notre misérable PR libéral en goguette...

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747
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chmarmottine
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par chmarmottine le Ven 15 Nov 2019 - 21:52
Il me semble manquer de paramètres ... HC ou pas et depuis quand, nombre d'enfants ...


Dernière édition par chmarmottine le Ven 15 Nov 2019 - 22:06, édité 1 fois
Balthazaard
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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 21:57
@Fesseur Pro a écrit:Bon.
Il est crédible ce simulateur ou c'est du pipeau ?

C'est du pipeau! Sauf si la réforme passe et si tu rentres dans le métier en 2025 (et que tu penses finir au dernier échelon de la CE)
mathmax
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par mathmax le Ven 15 Nov 2019 - 21:58
De plus on ne peut pas saisir une durée inférieure à 38 ans, donc c'est dommage pour ceux qui sont devenus enseignant en deuxième carrière.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 21:58
@Marxou a écrit: Merci pour ta réponse Bathazaard!

Et hop, un autre article sur l'exemple catastrophique suédois: ils nous ont  déjà  bien emmerdé  avec IKEA, et il faut en plus qu'ils inspirent  notre misérable PR libéral en goguette...

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

Plutôt que de faire des simulateurs contestables, c'est là dessus qu'il faut faire de la publicité, un véritable exemple grandeur nature.
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Ven 15 Nov 2019 - 22:04
@Balthazaard a écrit:
@Marxou a écrit: Merci pour ta réponse Bathazaard!

Et hop, un autre article sur l'exemple catastrophique suédois: ils nous ont  déjà  bien emmerdé  avec IKEA, et il faut en plus qu'ils inspirent  notre misérable PR libéral en goguette...

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

Plutôt que de faire des simulateurs contestables, c'est là dessus qu'il faut faire de la publicité, un véritable exemple grandeur nature.

Si tu crois qu'un simulateur reprenant les seules règles qui ont été définies (valeur du point, durée de cotisation) n'est pas efficace, libre à toi d'en proposer un autre si tu crois qu'il est incapable de mobiliser les collègues.

A vrai dire, marre des personnes qui, comme toi, cherchent à démobiliser plutôt qu'à construire la mobilisation.

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chmarmottine
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par chmarmottine le Ven 15 Nov 2019 - 22:08
@VicomteDeValmont a écrit:
@Balthazaard a écrit:
@Marxou a écrit: Merci pour ta réponse Bathazaard!

Et hop, un autre article sur l'exemple catastrophique suédois: ils nous ont  déjà  bien emmerdé  avec IKEA, et il faut en plus qu'ils inspirent  notre misérable PR libéral en goguette...

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

Plutôt que de faire des simulateurs contestables, c'est là dessus qu'il faut faire de la publicité, un véritable exemple grandeur nature.

Si tu crois qu'un simulateur reprenant les seules règles qui ont été définies (valeur du point, durée de cotisation) n'est pas efficace, libre à toi d'en proposer un autre si tu crois qu'il est incapable de mobiliser les collègues.

A vrai dire, marre des personnes qui, comme toi, cherchent à démobiliser plutôt qu'à construire la mobilisation.


Mobiliser avec des outils non fiables produit l'effet inverse.
Cette future réforme est critiquable mais ce n'est pas cette façon de faire qui va mobiliser. Perte de crédibilité assurée.
Balthazaard
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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 22:08
Merci!
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Ven 15 Nov 2019 - 22:19
@chmarmottine a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Balthazaard a écrit:
@Marxou a écrit: Merci pour ta réponse Bathazaard!

Et hop, un autre article sur l'exemple catastrophique suédois: ils nous ont  déjà  bien emmerdé  avec IKEA, et il faut en plus qu'ils inspirent  notre misérable PR libéral en goguette...

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

Plutôt que de faire des simulateurs contestables, c'est là dessus qu'il faut faire de la publicité, un véritable exemple grandeur nature.

Si tu crois qu'un simulateur reprenant les seules règles qui ont été définies (valeur du point, durée de cotisation) n'est pas efficace, libre à toi d'en proposer un autre si tu crois qu'il est incapable de mobiliser les collègues.

A vrai dire, marre des personnes qui, comme toi, cherchent à démobiliser plutôt qu'à construire la mobilisation.


Mobiliser avec des outils non fiables produit l'effet inverse.
Cette future réforme est critiquable mais ce n'est pas cette façon de faire qui va mobiliser. Perte de crédibilité assurée.

C'est quoi un outil fiable sur une réforme dont les contours ne sont pas encore entièrement définis? Un tract de la CFDT expliquant pourquoi elle n'appelle pas à la grève le 5?

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par ZeSandman le Ven 15 Nov 2019 - 22:26
@Balthazaard a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Bon.
Il est crédible ce simulateur ou c'est du pipeau ?

C'est du pipeau! Sauf si la réforme passe et si tu rentres dans le métier en 2025 (et que tu penses finir au dernier échelon de la CE)

Maintenant il faut dire "C'est de la pipe !", c'est à ce genre de détail que l'on voit si l'on est moderne.  professeur

@VicomteDeValmont a écrit:
@Balthazaard a écrit:
@Marxou a écrit:Merci pour ta réponse Bathazaard!

Et hop, un autre article sur l'exemple catastrophique suédois: ils nous ont  déjà  bien emmerdé  avec IKEA, et il faut en plus qu'ils inspirent  notre misérable PR libéral en goguette...

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

Plutôt que de faire des simulateurs contestables, c'est là dessus qu'il faut faire de la publicité, un véritable exemple grandeur nature.

Si tu crois qu'un simulateur reprenant les seules règles qui ont été définies (valeur du point, durée de cotisation) n'est pas efficace, libre à toi d'en proposer un autre si tu crois qu'il est incapable de mobiliser les collègues.

A vrai dire, marre des personnes qui, comme toi, cherchent à démobiliser plutôt qu'à construire la mobilisation.

Moi ce sont plutôt les collègues qui refusent de se mobiliser malgré les meilleurs arguments du monde dont j'ai un peu marre.
Être méticuleux dans son argumentation vise tout sauf à démobiliser,  c'est dommage de penser cela de @Balthazaard

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par henriette le Ven 15 Nov 2019 - 22:28
Le problème c'est que ce simulateur ne tient pas compte de la partie de retraite déjà acquise dans le régime actuel, et que lorsque je le renseigne avec.mes données, la pension indiquée correspond non à ce qui m'attend moi, qui ai commencé en 1993, mais à ce qu'aurait quelqu'un aura commencé à travailler après la mise en place de la réforme et fait toute sa carrière sous le futur régime à points, c'est ce que vous voulez dire ?

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par Lefteris le Ven 15 Nov 2019 - 22:30
C'est en partie là qu'est l'os.  Le simulateur prend en compte une carrière totale dans l'EN, et intégralement calculée selon le système des points. En réalité,  ce sera trsè complexe car il y aura autant de cas que d'individus, qui auront , 10, 15,20 ans de services sous le régime fonctionnaire et le reste aux points, et ce à des grades et traitements différents, des contractuels de plus  nombreux, des reconversions avec un système de pension antérieur à la réforme différent.  Deux choses semblent  d'ores et déjà certaines cependant si ce principe est appliqué : le calcul sur une période plus ample pénalisera tout le monde (pure logique, tout comme les 25 meilleures années étaient moins intéressantes que les 10 meilleures), privé comme public, et dans le public les moins gros gains (donc les fonctionnaires sans ou avec peu d' indemnités). La variablité du point ne peut se faire qu'au détriment du taux assuré de pension. On passe d'un système de taux  de réversion connu  avec taux de cotisations variables ,  à un système de taux inconnu avec taux de cotisations connu (10 € = 1 pt)  . C'est extrêmement insécurisant pour tout le monde, y compris les plus anciens.


Dernière édition par Lefteris le Ven 15 Nov 2019 - 22:32, édité 1 fois

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« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

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par Zagara le Ven 15 Nov 2019 - 22:31
Diviser pour mieux régner ; coup ultra classique. Grâce au numérique, on peut facilement diviser jusqu'à l'échelle de l'individu et ainsi fabriquer un calcul différent de retraite quasiment pour chacun. Ce qui envoie le message aux plus égoïstes "oh ben ça ne me concerne pas vraiment osef".
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Simulateur du SNES sur la réforme des retraites - Page 2 Empty Re: Simulateur du SNES sur la réforme des retraites

par Marxou le Ven 15 Nov 2019 - 22:33
@Balthazaard a écrit:
@Marxou a écrit: Merci pour ta réponse Bathazaard!

Et hop, un autre article sur l'exemple catastrophique suédois: ils nous ont  déjà  bien emmerdé  avec IKEA, et il faut en plus qu'ils inspirent  notre misérable PR libéral en goguette...

https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747

Plutôt que de faire des simulateurs contestables, c'est là dessus qu'il faut faire de la publicité, un véritable exemple grandeur nature.

ABSOLUMENT d'accord: c'est surtout  là-dessus qu'il faut insister, notamment auprès du secteur  privé.

La com du gvt: on veut rétablir l'égalité, éliminer les régimes spéciaux et abolir le système inique de ces hyper-privilégiés  faignants de fonctionnaires privilégiés. Nous, macronistes, nous voulons l'équité, blablabla....cynisme puissance 10 000. (et le privé qui exulte que ces fonctionnaires aient enfin les mêmes supposées conditions de merde qu'eux)

Marteler et diffuser l'info que le secteur privé a encore plus à perdre que nous: ceux du privé ont par définition  une carrière plus "hachée"  (chômage, périodes de vaches maigres, etc...) que la nôtre (plutôt  linéaire et sécurisée, même si dramatiquement pépère au niveau de la promotion). Insister à fond sur la variabilité à venir de l'indice et sur le fait que TOUT le monde, privé comme public, y perdra; bref, que nous serons TOUS paupérisés.

Et donc peut-être l'idée d'oublier momentanément notre situation perso (de fonctionnaires gros perdants de la réforme)) pour mieux toucher et impliquer le privé dans la bataille? Pour bousiller la com de ce gvt de merde qui vend sa réforme sous l'angle grossier et cynique, public versus privé?


Dernière édition par Marxou le Ven 15 Nov 2019 - 22:39, édité 1 fois
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par VicomteDeValmont le Ven 15 Nov 2019 - 22:38
@henriette a écrit:Le problème c'est que ce simulateur ne tient pas compte de la partie de retraite déjà acquise dans le régime actuel, et que lorsque je le renseigne avec.mes données, la pension indiquée correspond non à ce qui m'attend moi, qui ai commencé en 1993, mais à ce qu'aurait quelqu'un aura commencé à travailler après la mise en place de la réforme et fait toute sa carrière sous le futur régime à points, c'est ce que vous voulez dire ?

Dans la mesure où cette entrée progressive n'a jamais été définie comme définitive par le gouvernement, il faut croire qu'on a un nombre important de macronistes sur le forum pour affirmer que c'est le cas. Et diviser les enseignants. Et affaiblir la lutte.

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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 22:43
@Lefteris a écrit:Deux choses semblent  d'ores et déjà certaines cependant si ce principe est appliqué : le calcul sur une période plus ample pénalisera tout le monde (pure logique, tout comme les 25 meilleures années étaient moins intéressantes que les 10 meilleures), privé comme public, et dans le public les moins gros gains (donc les fonctionnaires sans ou avec peu d' indemnités). La variablité du point ne peut se faire qu'au détriment du taux assuré de pension. On passe d'un système de taux  de réversion connu  avec taux de cotisations variables ,  à un système de taux inconnu avec taux de cotisations connu (10 € = 1 pt)  . C'est extrêmement insécurisant pour tout le monde, y compris les plus anciens.

Et encore ...10euros=1pt et 1pt = 0,55 euros....c'est ce qui figure dans le rapport, on voit très mal comment cela pourrait changer puisque vraisemblablement les projections on été faites avec cela. Une faible variation a des effets incalculables, on voit mal le gouvernement partir sur autre chose...
Les retraites seront-elles calculées en points et donc soumises à ses variations de valeur? probablement
Contrairement à ceux qui prédisent que la valeur du point va baisser, je suis persuadé qu'elle va augmenter préservant ainsi à peu prés les pensions, (et surtout évitant de mécontenter tout le monde) par contre il est quasiment sur que la valeur d'achat va augmenter. C'est diabolique car on préserve les retraités (électorat utile) mais on appauvrit ceux qui ne le sont pas encore.

Il y a un excellent exemple sans aller chercher la suède, celui de la RAFP, la valeur de service du point a augmenté de 15% environ depuis le début (merci pour ceux qui touchent) par contre la valeur d'achat a augmenté de 23% (tant pis pour ceux qui cotisent..)


Dernière édition par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 23:08, édité 1 fois
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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 22:45
@henriette a écrit:Le problème c'est que ce simulateur ne tient pas compte de la partie de retraite déjà acquise dans le régime actuel, et que lorsque je le renseigne avec.mes données, la pension indiquée correspond non à ce qui m'attend moi, qui ai commencé en 1993, mais à ce qu'aurait quelqu'un aura commencé à travailler après la mise en place de la réforme et fait toute sa carrière sous le futur régime à points, c'est ce que vous voulez dire ?

Exactement!! (et en plus terminé au plus haut..)
Seifer
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par Seifer le Ven 15 Nov 2019 - 22:52
à un moment va falloir arrêter de parler simplement de fric mais du fait qu'ils veuillent qu'on crève au travail, à tel point qu'ils n'auront de toute façon pas à payer de retraites pour tous les prolos qui forment le bon peuple de France, engraissant allègrement Drahi, Bolloré, Arnault...

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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 22:55
@Lefteris a écrit:C'est en partie là qu'est l'os.  Le simulateur prend en compte une carrière totale dans l'EN, et intégralement calculée selon le système des points. En réalité,  ce sera trsè complexe car il y aura autant de cas que d'individus, qui auront , 10, 15,20 ans de services sous le régime fonctionnaire et le reste aux points, et ce à des grades et traitements différents, des contractuels de plus  nombreux, des reconversions avec un système de pension antérieur à la réforme différent.

De toute façon , il est bien clair (et à mon avis c'est la seule raison, car le côté "économies" n'est pas si évident) que ce système est fait pour cette idée de destruction du salariat où on enchainera les boulots plus ou moins précaires et périodes de chômage dans une insécurité permanente. Le calcul de la retraite sera limpide, un coup de calculatrice suffira. J'ai même entendu le secrétaire général de l'unsa dire que c'était parfaitement adapté à la nouvelle manière de concevoir le  travail. Pour ça on peut dire que c'est cohérent!


Dernière édition par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 23:07, édité 1 fois
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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 22:56
@Seifer a écrit:à un moment va falloir arrêter de parler simplement de fric mais du fait qu'ils veuillent qu'on crève au travail, à tel point qu'ils n'auront de toute façon pas à payer de retraites pour tous les prolos qui forment le bon peuple de France, engraissant allègrement Drahi, Bolloré, Arnault...

Tu sais on parle de 69 ans en Allemagne et je n'ai pas remarqué de frémissement de révolte!!!
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Ven 15 Nov 2019 - 22:58
@Balthazaard a écrit:
@Seifer a écrit:à un moment va falloir arrêter de parler simplement de fric mais du fait qu'ils veuillent qu'on crève au travail, à tel point qu'ils n'auront de toute façon pas à payer de retraites pour tous les prolos qui forment le bon peuple de France, engraissant allègrement Drahi, Bolloré, Arnault...

Tu sais on parle de 69 ans en Allemagne et je n'ai pas remarqué de frémissement de  révolte!!!

Et alors? Devrions-nous faire de même ?
Balthazaard
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par Balthazaard le Ven 15 Nov 2019 - 23:04
C'était en 1994..déjà...Leur rêve va devenir vrai, il suffisait d'attendre.

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