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par mathmax le Sam 16 Nov 2019 - 18:06
Pour l'instant c'est quand même le rapport Delevoye qui est mis en avant par le gouvernement, et il est clair sur la préservation des droits acquis. Aucune autre hypothèse n'a été évoquée.
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par TFS le Sam 16 Nov 2019 - 18:18
@mathmax a écrit:Pour l'instant c'est quand même le rapport Delevoye qui est mis en avant par le gouvernement, et il est clair sur la préservation des droits acquis. Aucune autre hypothèse n'a été évoquée.

Le rapport n'est absolument pas clair sur les méthodes ni sur les durées de transition, bien au contraire !
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par mathmax le Sam 16 Nov 2019 - 18:23
Si, il dit clairement que les droits acquis dans les anciens systèmes seront convertis en points.

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par Marxou le Sam 16 Nov 2019 - 18:29
@mathmax a écrit:Pour l'instant c'est quand même le rapport Delevoye qui est mis en avant par le gouvernement, et il est clair sur la préservation des droits acquis. Aucune autre hypothèse n'a été évoquée.

Je pense qu'on ne peut espérer aucune préservation de "droits acquis", quels qu'ils soient, puisque les gouvernements successifs, et surtout celui-ci, s'ingénient à les détricoter les uns après après les autres: ruptures ou modifications continuelles de contrat. Les "droits acquis" n'ont désormais aucune signification pour ceux qui nous "gouvernent".Simulateur du SNES sur la réforme des retraites - Page 4 1767332709
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par mathmax le Sam 16 Nov 2019 - 18:33
Il ne s'agit pas de droits acquis au sens où on l'entend généralement, mais des droits à pension déjà acquis par chacun.


Rapport delevoye p 25 a écrit:
Les droits à retraite constitués au titre de la carrière professionnelle effectuée avant le 1er janvier 2025 seront garantis à 100%, avec application des règles des
régimes de retraite auxquels les assurés ont appartenu.
Ces droits constitués concernent les points ou trimestres acquis au titre des activités exercées ainsi que ceux obtenus au titre des périodes d’interruption d’activité subies.
Pour prendre en compte ces droits, une photographie des droits relatifs à la carrière effectuée sera réalisée au 31 décembre 2024. Par souci de lisibilité, ces droits issus de la carrière passée seront transformés en points du nouveau système et seront notifiés comme tels aux assurés concernés
   

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par Thalia de G le Sam 16 Nov 2019 - 18:38
@mathmax a écrit:Si, il dit clairement que les droits acquis dans les anciens systèmes seront convertis en points.
Après une recherche rapide j'ai trouvé ce document qui confirme ce que tu écris https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=Que-penser-du-rapport-Delevoye-sur-la-r%C3%A9forme-des-retraites-?

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par mathmax le Sam 16 Nov 2019 - 18:50
On peut aussi aller directement à la source : https://www.reforme-retraite.gouv.fr/actualites/actualites-du-haut-commissaire/article/pour-un-systeme-universel-de-retraite-preconisations-de-jean-paul-delevoye-haut

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par Laotzi le Sam 16 Nov 2019 - 18:54
Mais cela consiste en quoi, la préservation de droits acquis pour un fonctionnaire, puisque la retraite est jusqu'ici calculée sur les six derniers mois de salaires ?

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par gauvain31 le Sam 16 Nov 2019 - 18:57
@Laotzi a écrit:Mais cela consiste en quoi, la préservation de droits acquis pour un fonctionnaire, puisque la retraite est jusqu'ici calculée sur les six derniers mois de salaires ?

Merci Laotzi, je me suis posé exactement la même question. Et je n'ai pas trouvé encore la réponse
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par mathmax le Sam 16 Nov 2019 - 19:00
Et bien cela consiste en : (nbre d'annuités acquises)/(nbre d' annuités nécessaires) fois 75% du traitement indiciaire des 6 derniers mois. La seule question est traitement des 6 derniers mois de 2024 ou traitement qu'on aurait pu atteindre en fin de carrière ?

Je cite à nouveau le rapport Delevoye :
  Pour les régimes de retraite calculés en
annuités et dépendant de la détermination
d’un salaire de référence et d’une durée
d’assurance requise, la photographie des
droits constitués au 31 décembre 2024
conduira à faire comme si les assurés
liquidaient leur retraite à cette date.


Dernière édition par mathmax le Sam 16 Nov 2019 - 19:07, édité 1 fois

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par celitian le Sam 16 Nov 2019 - 19:04
Ben justement c'est pas le calcul sur 6 mois et la transformation en points ?

Avec un autre néo, on se demandait aussi ce matin si les pensions des déjà retraités allaient être transformées en points, et donc soumises à des variations potentiellement négatives.
Si oui, je ne comprends pas pourquoi les syndicats n'insistent pas sur ça pour bouger les "je suis de 1963 ou avant donc je m'en fiche".
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par gauvain31 le Sam 16 Nov 2019 - 19:08
@celitian a écrit:Ben justement c'est pas le calcul sur 6 mois et la transformation en points ?

Avec un autre néo, on se demandait aussi ce matin si les pensions des déjà retraités allaient être transformées en points, et donc soumises à des variations potentiellement négatives.
Si oui, je ne comprends pas pourquoi les syndicats n'insistent pas sur ça pour bouger les "je suis de 1963 ou avant donc je m'en fiche".

Normalement non , les actes administratifs en France ne sont pas, me semble-t-il, rétroactifs. Est-ce qu'un Néo peut confirmer ?
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par Laotzi le Sam 16 Nov 2019 - 19:10
Il n'y a donc aucune préservation de droits acquis puisque par définition, le traitement en fin de carrière est inconnu pour quelqu'un qui est, par exemple, en milieu de carrière (on ne peut ni déterminer avec certitude le traitement indiciaire d'un agent dans vingt ans, ni même quel sera le niveau de l'indice le plus élevé à ce moment là). Si c'est prendre 2024, c'est donc acter une forte diminution des acquis, pas une préservation. C'est peut-être moi qui n'y comprend rien, mais j'ai juste l'impression que dans tous les cas, on va se faire enfumer fortement.
A vrai dire, même pour le privé, c'est difficilement extrapolable en prenant les 25 meilleures années, à partir du moment où une personne n'est pas toute proche de la retraite (et donc de toute façon non concernée).

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par TFS le Sam 16 Nov 2019 - 19:14
@mathmax a écrit:Et bien cela consiste en : (nbre d'annuités acquises)/(nbre d' annuités nécessaires) fois 75% du traitement indiciaire des 6 derniers mois. La seule question est traitement des 6 derniers mois de 2024 ou traitement qu'on aurait pu atteindre en fin de carrière ?

Je cite à nouveau le rapport Delevoye :
  Pour les régimes de retraite calculés en
annuités et dépendant de la détermination
d’un salaire de référence et d’une durée
d’assurance requise, la photographie des
droits constitués au 31 décembre 2024
conduira à faire comme si les assurés
liquidaient leur retraite à cette date.

Si ce calcul se fait sur les derniers salaires de 2024, le montant des pensions sera donc pénalisé par les décotes importantes prévues pour ceux qui font valoir leurs droits à la retraite avant 43 annuités ! On ne sera donc pas à 75 % !
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par mathmax le Sam 16 Nov 2019 - 19:15
@celitian a écrit:Ben justement c'est pas le calcul sur 6 mois et la transformation en points ?

Avec un autre néo, on se demandait aussi ce matin si les pensions des déjà retraités allaient être transformées en points, et donc soumises à des variations potentiellement négatives.
Si oui, je ne comprends pas pourquoi les syndicats n'insistent pas sur ça pour bouger les "je suis de 1963 ou avant donc je m'en fiche".

Je ne suis pas sûre que ce phénomène soit si important. Chez moi en tout cas les plus mobilisés sont justement les plus anciens, qui sont au maximum très peu touchés par cette réforme. Et lors de la manifestation à Paris la moyenne d'âge m'a semblé assez élevée. Certains manifestants étaient d'ailleurs déjà retraités.

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par mathmax le Sam 16 Nov 2019 - 19:18
@TFS a écrit:
@mathmax a écrit:Et bien cela consiste en : (nbre d'annuités acquises)/(nbre d' annuités nécessaires) fois 75% du traitement indiciaire des 6 derniers mois. La seule question est traitement des 6 derniers mois de 2024 ou traitement qu'on aurait pu atteindre en fin de carrière ?

Je cite à nouveau le rapport Delevoye :
  Pour les régimes de retraite calculés en
annuités et dépendant de la détermination
d’un salaire de référence et d’une durée
d’assurance requise, la photographie des
droits constitués au 31 décembre 2024
conduira à faire comme si les assurés
liquidaient leur retraite à cette date.

Si ce calcul se fait sur les derniers salaires de 2024, le montant des pensions sera donc pénalisé par les décotes importantes prévues pour ceux qui font valoir leurs droits à la retraite avant 43 annuités ! On ne sera donc pas à 75 % !

Il est précisé qu'aucune décote ne sera appliquée, toujours p 25 ou 26 du même rapport.

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par amethyste le Sam 16 Nov 2019 - 19:20
Bon, et bien, suite à mon envoi du lien sur le simulateur, le seul retour que j'ai, c'est une proposition de repas pour fêter le beaujolais nouveau. On a les priorités qu'on veut...

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par celitian le Sam 16 Nov 2019 - 19:23
@mathmax a écrit:
@celitian a écrit:Ben justement c'est pas le calcul sur 6 mois et la transformation en points ?

Avec un autre néo, on se demandait aussi ce matin si les pensions des déjà retraités allaient être transformées en points, et donc soumises à des variations potentiellement négatives.
Si oui, je ne comprends pas pourquoi les syndicats n'insistent pas sur ça pour bouger les "je suis de 1963 ou avant donc je m'en fiche".

Je ne suis pas sûre que ce phénomène soit si important. Chez moi en tout cas les plus mobilisés sont justement les plus anciens, qui sont au maximum très peu touchés par cette réforme. Et lors de la manifestation à Paris la moyenne d'âge m'a semblé assez élevée. Certains manifestants étaient d'ailleurs déjà retraités.

De toutes façons, dans mon bahut, moyenne d'âge plutôt élevée, personne ne parle du 5, sur 90 professeurs, tu en as 4 ou 5 max qui vont faire grève, comme d'habitude ; tant mieux, si c'est différent ailleurs, c'est positif.
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par danses le Sam 16 Nov 2019 - 21:36
Pareil pour moi. Et quand j'ai tenté d'argumenter un tant soit peu, j'ai récolté un "t'façon toi t'es agrégée d'quoi tu t'plains ?" 🙄. Bref, ce n'est pas tout de suite tout de suite qu'on fera corps chez nous. Et ça me désole beaucoup.
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par Mathador le Sam 16 Nov 2019 - 21:54
Ils ne se rendent pas compte que même les agrégés sont à la traîne par rapport à d'autres administrations. Certains fonctionnaires de catégorie B du Minefi commencent plus haut que les agrégés, et pas seulement les pilotes d'hélico des douanes.

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par Balthazaard le Sam 16 Nov 2019 - 22:54
@Laotzi a écrit:Il n'y a donc aucune préservation de droits acquis puisque par définition, le traitement en fin de carrière est inconnu pour quelqu'un qui est, par exemple, en milieu de carrière (on ne peut ni déterminer avec certitude le traitement indiciaire d'un agent dans vingt ans, ni même quel sera le niveau de l'indice le plus élevé à ce moment là). Si c'est prendre 2024, c'est donc acter une forte diminution des acquis, pas une préservation. C'est peut-être moi qui n'y comprend rien, mais j'ai juste l'impression que dans tous les cas, on va se faire enfumer fortement.
A vrai dire, même pour le privé, c'est difficilement extrapolable en prenant les 25 meilleures années, à partir du moment où une personne n'est pas toute proche de la retraite (et donc de toute façon non concernée).

Je ne vois pas cela comme ça. Actuellement, si vous quittez l'administration après avoir cotisé puis exercez dans le privé, vous avez acquis des droits dans le régime de la fonction publique et ces droits sont conservés avec le calcul suivant 75% de votre dernier salaire en tant que fonctionnaire multiplié par la quotité de trimestres cotisés dans ce régime, à cela vont d'ajouter les droits que vous allez obtenir dans votre nouveau régime.  Si à la liquidation il vous manque des trimestres, la décote viendra amputer le total...dans l'autre sens, cela marche de la même manière.
Donc aucune difficulté technique ni aucun flou en ce qui concerne la conservation des droits, si en 2025 vous avez cotisé 30 trimestres, votre pension de base correspondant aux droits acquis sera dernier salaire pendant 6 mois*0.75*30/172...le tout converti en points. A cela s'ajouteront les points acquis dans le nouveau, avec éventuellement un système de décote/surcote sur le total dont on ne sait la forme que cela prendra (age pivot-Delevoye...décote-Macron..)

Jusqu'à présent c'est ce que conservation des droits signifiait et il y a peu ou pas de raison de penser que cela puisse changer.


Dernière édition par Balthazaard le Sam 16 Nov 2019 - 23:30, édité 1 fois
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par Celadon le Sam 16 Nov 2019 - 23:15
C'est au niveau de la conversion en points que ça va faire mal. Pas au niveau du calcul.
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par Balthazaard le Sam 16 Nov 2019 - 23:24
@Celadon a écrit:C'est au niveau de la conversion en points que ça va faire mal. Pas au niveau du calcul.

Je ne vois pas vraiment...1000 euros devraient donner environ 1818 points...où est le problème?  En tous cas si on lit ce qui a été annoncé je ne vois guère de raison d'en douter.
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par mathmax le Dim 17 Nov 2019 - 7:41
Les problèmes sont que la valeur du point pourra ensuite fluctuer car fixée pour ne pas dépasser les fameux 14% du PIB et  que, pour les enseignants en particulier, le calcul du nombre de points acquis après 2025 sera extrêmement défavorable. Ces vrais problèmes sont suffisamment graves pour ne pas en imaginer d'autres, qui sont facilement démontés par la lecture des textes dont on dispose. Je crois que l'exagération serait non seulement inutile, mais surtout contreproductive pour mobiliser des collègues déjà méfiants à l'égard des syndicats. Des calculs ont été réalisés, ainsi qu'un tableur, dans ce sujet ou un autre, et les résultats sont assez éloquents.

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par Pourquoi 3,14159 le Dim 17 Nov 2019 - 7:56
Voici ma page Excel pour évaluer la pension à partir de 2025 : evalpension.xls

Seules les cellules en jaune sont à compléter.

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amalricu
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par amalricu le Dim 17 Nov 2019 - 7:57
Qui imagine un seul instant un gouvernement de droiche ou de gautre hausser la valeur du point pour les beaux yeux des retraités ?

C'est là le coeur de l'embrouille et de la gribouille.
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