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Baie d'Or
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par Baie d'Or le Mar 19 Nov 2019 - 21:23
Bonsoir à tous,

Depuis mon année de stage l'an dernier, j'ai du mal à noter les expressions écrites de mes élèves avec la grille d'évaluation du bac. J'ai toujours l'impression de noter de façon extrêmement bienveillante avec cette grille, et des élèves moyens arrivent facilement à avoir 12 ou 13.
En fait, ce sont les descriptifs des différents degrés de "réussite" dans chacun des quatre critères que je trouve un peu vagues (ou gentils).

Par exemple :

- Si un élève écrit un texte impeccable, avec de bonnes idées, présentées de manière cohérente, une langue riche et correcte grammaticalement, est-ce qu'il a 5 dans tous les critères sauf le premier ? Dans ce cas l'élève a fait un hors-sujet complet mais a quand même 15 ? Nous sommes d'accord que cela n'a aucun sens, mais comment faites-vous dans ce cas, dans une copie de bac ?
- Si un élève développe correctement ses idées mais fait des fautes de base (par exemple en anglais, oubli du S à la troisième personne du singulier, erreurs sur la position des adjectifs...), est-ce qu'on considère que c'est "globalement" ou "immédiatement compréhensible" malgré les erreurs, ou est-ce que vous mettez 0 en correction grammaticale car "erreurs très nombreuses" même si ce n'est pas "pratiquement inintelligible" ?

Ces critères d'évaluation sont censés nous faciliter la vie, mais je m'arrache les cheveux dessus à chaque fois !


Dernière édition par mafalda16 le Mer 20 Nov 2019 - 18:20, édité 1 fois (Raison : changement du titre)

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floisa
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par floisa le Mar 19 Nov 2019 - 22:26
Je crois plutôt que ces critères sont censés faire monter les notes.
Lord Steven
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par Lord Steven le Mar 19 Nov 2019 - 22:30
Bah vous mettez une note globale en fonction de ce qui vous semble juste, et ensuite vous bidouillez vos 4 critères pour arriver à cette note, personne n'ira vérifier.

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tit871
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par tit871 le Mar 19 Nov 2019 - 23:05
les grilles d'évaluation viennent de tomber, elles sont encore plus bienveillantes qu'avant! Le but est clairement de supprimer les notes pour atteindre des paliers ( a1 a2 b 1b2) donc en gros l'élève a 4-5, 10,15 ou 20. On ne distingue plus les bons et très bons.
Rendez-vous compte que en 1ere pour avoir 10 en CO il faut avoir un niveau de fin de 6e!!!!Comment perdre le sens de son métier et devenir ainsi de simple robot qui valide u des 4 niveaux! Désolant de voir ce qu'on devient et surtout à quel point on rabaisse le niveau des élèves .
Lord Steven
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par Lord Steven le Mer 20 Nov 2019 - 10:59
@tit871 a écrit:les grilles d'évaluation viennent de tomber, elles sont encore plus bienveillantes qu'avant! Le but est clairement de supprimer les notes pour atteindre des paliers ( a1 a2 b 1b2) donc en gros l'élève a 4-5, 10,15 ou 20. On  ne distingue plus les bons et très bons.
Rendez-vous compte que en 1ere pour avoir 10 en CO il faut avoir un niveau de fin de 6e!!!!Comment perdre le sens de son métier et devenir ainsi de simple robot qui valide u des 4 niveaux! Désolant de voir ce qu'on devient et surtout à quel point on rabaisse le niveau des élèves .

Auriez vous svp le lien vers les nouvelles grilles?

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tit871
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par tit871 le Mer 20 Nov 2019 - 13:32
@Lord Steven a écrit:
@tit871 a écrit:les grilles d'évaluation viennent de tomber, elles sont encore plus bienveillantes qu'avant! Le but est clairement de supprimer les notes pour atteindre des paliers ( a1 a2 b 1b2) donc en gros l'élève a 4-5, 10,15 ou 20. On  ne distingue plus les bons et très bons.
Rendez-vous compte que en 1ere pour avoir 10 en CO il faut avoir un niveau de fin de 6e!!!!Comment perdre le sens de son métier et devenir ainsi de simple robot qui valide u des 4 niveaux! Désolant de voir ce qu'on devient et surtout à quel point on rabaisse le niveau des élèves .

Auriez vous svp le lien vers les nouvelles grilles?

voilà le doc:)
Fichiers joints
[LV] Les nouvelles grilles de notation pour les E3C Attachment
Evaluation des E3C en LV-aide à l'évaluation.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(539 Ko) Téléchargé 80 fois
mafalda16
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par mafalda16 le Mer 20 Nov 2019 - 13:49
C'est désespérant. Finalement je suis presque contente d'être en collège cette année ! Le niveau d'exigence est lamentable.

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par piesco le Mer 20 Nov 2019 - 13:55
Pardon, mais elles viennent d'où, ces grilles?

Niveau PréA1 [LV] Les nouvelles grilles de notation pour les E3C 3795679266 c'est niveau débutant on est d'accord ?
mafalda16
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par mafalda16 le Mer 20 Nov 2019 - 13:57
C'est même avant de débuter Razz Et ça vaut des points après 7 ans de LV1 et 5 ans de LV2, c'est vraiment se moquer de nous !
J'ai reçu ces fiches par mail hier des IPR de mon académie.

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piesco
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par piesco le Mer 20 Nov 2019 - 14:06
Punaise... on fait un métier formidable. cheers
Baie d'Or
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par Baie d'Or le Mer 20 Nov 2019 - 14:24
Faisons l’hypothèse d’un élève de terminale qui, en expression écrite, atteint un niveau A2 en « Cohérence du discours », un niveau B1 en « Qualité du contenu » et en « Richesse de la langue » et un niveau B2 en « Correction de la langue écrite ». Cet élève obtiendra un score de 45 points (5+2x10+20).
Si cet élève est en terminale et qu’il est évalué en LVA, il obtiendra une note entre 14 et 16, le niveau visé étant B2.
S’il est évalué en LVB, il obtiendra une note de 20, car il est au-dessus du niveau visé (B1) en LVB.

Bon, bah ça répond un peu à la question que je posais plus haut. Quant aux descriptifs du niveau "pré-A1", dans l'une de mes classes, on en est là pour bon nombre d'élèves. Aïe aïe aïe...

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par gnafron2004 le Mer 20 Nov 2019 - 14:28
Ne vous inquiétez donc pas, le lycée est manifestement devenu uniquement un lieu d'évaluation permanente où on ne s'attend pas à ce que vous fassiez travailler les élèves; je rappelle que le niveau visé par les programmes de collège est B1...
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par piesco le Mer 20 Nov 2019 - 14:50
Il manque le smiley "crabe".
kensington
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par kensington le Mer 20 Nov 2019 - 15:22
On peut dire A2+ mais pas A1- évidemment.  Wink

L'introduction du Cadre européen dans nos programmes et son adaptation version ed'nat a été une formidable occasion de masquer la baisse de niveau et d'exigence. C'est terrifiant.
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par EU1 le Mer 20 Nov 2019 - 15:56
Où as-tu eu les grilles Tit871 ?
Je suis curieux car celles-ci ont été envoyées aux inspecteurs en tout début de semaine (et sont censées rester confidentielles...)
du coup ça m'étonne que tu les aies déjà eues...








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par mafalda16 le Mer 20 Nov 2019 - 16:05
J'ai reçu les mêmes grilles par mail hier ou avant-hier.

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par Lilyofthevalley le Mer 20 Nov 2019 - 16:05
J'ai également reçu les grilles hier, envoyées par une IPR.
Baie D'or j'ai le même problème avec l'expression écrite. J'ai l'impression de donner des notes qui ne reflètent pas le véritable niveau des élèves.
Lord Steven
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par Lord Steven le Mer 20 Nov 2019 - 16:09
Merci Tit. Effectivement c'est désespérant et l'on espère remonter le niveau des élèves en langues (en même temps, vu le niveau d'anglais notamment des politiques....). Je ne suis pas certain d'ailleurs d'avoir compris comment les utilise, cela signifie t il par exemple qu'il n'y a plus de barème précis en CE et que c'est un grand foutoir d'appréciation ?

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par EU1 le Mer 20 Nov 2019 - 16:10
Ah ok, j'avais l'impression que c'était le secret d'état quand l'un des inspecteurs nous en a parlé Very Happy
bon ben me voilà rassuré de savoir qu'elles sont officielles alors...
mafalda16
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par mafalda16 le Mer 20 Nov 2019 - 16:50
@Lord Steven a écrit:Merci Tit. Effectivement c'est désespérant et l'on espère remonter le niveau des élèves en langues (en même temps, vu le niveau d'anglais notamment des politiques....). Je ne suis pas certain d'ailleurs d'avoir compris comment les utilise, cela signifie t il par exemple qu'il n'y a plus de barème précis en CE et que c'est un grand foutoir d'appréciation ?

Je le comprends comme ça. Plus de barème précis donc à nous de nous dépatouiller avec ces grilles.
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par lalilala le Mer 20 Nov 2019 - 17:32
Je suis tombée sur ces grilles hier soir et je n'y comprends absolument rien... En même temps, on ne va pas se prendre la tête : les notes seront harmonisées, remontées, modifiées après correction, donc je sens que je vais surtout noter au feeling moi.

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par Ma'am le Mer 20 Nov 2019 - 17:39
Je viens de regarder les grilles. Merci les collègues pour le partage. C'est quand même affolant, comment peut-on donner des points à un élève de terminale (donc avec en théorie au mieux 12 ans d'anglais derrière lui et au pire 7, s'il a toujours été scolarisé en France), qui aurait un niveau inférieur à A1 ???

C'est hallucinant en fait !
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par tchanq' le Mer 20 Nov 2019 - 17:57
@lalilala a écrit:Je suis tombée sur ces grilles hier soir et je n'y comprends absolument rien... En même temps, on ne va pas se prendre la tête : les notes seront harmonisées, remontées, modifiées après correction, donc je sens que je vais surtout noter au feeling moi.

Avec la grille pas besoin je pense. ça va être déjà assez élevé comme ça, non ?!

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par Ergo le Mer 20 Nov 2019 - 17:59
Ils trouvaient que les notes n'étaient pas déjà suffisamment élevées ? Suspect
mafalda16
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par mafalda16 le Mer 20 Nov 2019 - 17:59
Ce n'est jamais trop élevé professeur

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