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MC311
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par MC311 Dim 24 Nov 2019 - 10:58
Delia a écrit:Lors du seul voyage que j'ai accompagné, un élève a contracté une maousse angine. Je l'ai accompagné à l'hôpital, ce qui m'a privée de la visite de Garnier. nous étions trois pour un groupe de 15.
Ce lycée qui ne veut pas plus de deux accompagnateurs est hors des clous : le ratio adultes/enfants est fixé par la loi. Le vote du CA n'est pas opposable aux lois.
Dans mon collège, il y a 2 accompagnateurs pour 29/30 élèves, même s'il n'y a que 29/30 élèves en sortie (lors d'un séjour de 5 jours en Angleterre, nous étions 2 pour 30 élèves bien que nous ayons insisté pour avoir un 3e accompagnateur en cas de problèmes !). A présent, on a même 3 accompagnateurs par bus (donc 1 pour 20 élèves) !
Nous avons cherché des textes de loi fixant le ratio adultes/enfants. Ils sont peu précis : https://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57074 "S'agissant des voyages scolaires, il appartient au chef d'établissement d'évaluer le nombre nécessaire d'accompagnateurs compte tenu de l'importance du groupe, de la durée du déplacement et des difficultés ou des risques que peut comporter le parcours des élèves." Donc il semble que les cde respectent la loi en appliquant 1 accompagnateur pour 15. Pour les sorties sportives les règles sont différentes.
ProvençalLeGaulois
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par ProvençalLeGaulois Dim 24 Nov 2019 - 11:04
Autant je comprends l'argument de l'élève potentiellement malade autant le "à 2 adultes on risque de se battre", ça me laisse sans voix 😕
Et il n'y a pas de ratio en lycée (on en trouve seulement dans le primaire me semble-t-il) et de fait 1 adulte pour 12 élèves, ce n'est pas vraiment un taux d'encadrement faible.

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N'empêche que je suis une légende.
Perceval
almuixe
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par almuixe Dim 24 Nov 2019 - 12:30
J'ai mal compris, c'est la gestion qui doit se charger de demander les devis ?
Cléopatra2
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Cléopatra2 Dim 24 Nov 2019 - 13:53
Pas forcément, mais une fois qu'on a trouvé ce qui nous intéressait au niveau pédagogique, c'est à elle de s'assurer que tout roule (délais, légalité etc.).
colombane
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par colombane Dim 24 Nov 2019 - 14:06
Normalement oui, c'est à l'adjoint-gestionnaire d'établir un marché public à partir du cahier des charges précis que vous aurez établi. Maintenant, les habitudes anciennes, les nombreux changements de la réglementation, les seuils, la facilité... font que nombreux sont ceux qui suivent les devis présentés.

Il y a quelques années, lorsque j'étais gestionnaire, je tremblais à l'idée des voyages... problèmes sans fin, complexité, réglementation comptable, et même quand tout le monde est revenu hyper content de son séjour, il y a encore plein d'écritures, de justificatifs, etc. en comptabilité. Même des mois après. J'exagère, mais les voyages, c'est des sueurs froides en perspective, même s'il ne vous le montre pas. Ca peut paraître simple, ça peut l'être si tout est bien fait dans le bon ordre, si le gestionnaire a eu la bonne formation, mais ça peut être aussi un cauchemar. Vous avez la partie élèves, discipline, pédagogique..... il a tout le reste, qui peut mettre en cause la responsabilité du chef, ou de l'agent comptable si pas les bons actes, les bonnes procédures, les bons votes, etc.

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Lady Oscar
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Lady Oscar Dim 24 Nov 2019 - 16:47
Audrey a écrit:Remarque importante: toi et ton collègue ne pouvez récolter aucun chèque avant d’avoir reçu une délégation de mandat par le gestionnaire de l’établissement!
À te lire, il me semble évident que votre gestionnaire ne vous a pas encadrés correctement: c’est à lui de négocier les tarifs, devis, discuter les clauses du contrat, transmettre les effectifs et évolutions d’effectif, et surtout, à lui d’organiser un calendrier de paiement du voyage pour les familles.

Et là, je e rends compte que j'ai tout assumé seule pendant 4 ans, à me faire aussi pas mal de cheveux blancs lorsqu’il y avait un couac car jamais l'intendante ne m'a conseillée ou aidée! Le dernier voyage avait été la goutte d'eau niveau papiers avec les parents, j'ai jeté l'éponge depuis 2 ans, je ne m'en porte que mieux!
almuixe
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par almuixe Dim 24 Nov 2019 - 17:21
Merci pour ta réponse Colombane. Je ne savais pas que c'était si stressant pour vous. Sans vouloir salir le gestionnaire de ce lycée, il n'était pas à la hauteur.
J'aurais pu écrire ton message. Quatre voyages, le dernier fut de trop.
Pofekko
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Pofekko Lun 25 Nov 2019 - 21:01
Bonjour
Suite de mon aventure! Le gestionnaire est furieux après moi car j'ai écrit un mail mettant en copie le Proviseur et le PA. Ce dernier en a profité pour, je cite, "lui foutre le feu".
Le Proviseur m'a remercié en m'invitant à régler ça au plus vite.
Je me suis remis en prospection et j'en ai profité pour améliorer notre voyage (c'est le point positif).
J'ai montré le nouveau projet à deux parents d'élèves après un de mes conseils de classe ce soir, et cette fois ils ont trouvé cela bien. Ouf. Comme quoi, il ne manquait pas grand chose.
La validation des parents prescripteurs étaient ici importantes car ils feront suivre aux autres parents, nous permettant de boucler tout cela.
Bref, cela va mieux, même si je soufflerai vraiment lorsque j'aurai les chèques de réservation qu'il me manque !

Cléopatra2
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Grand Maître

Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Cléopatra2 Lun 25 Nov 2019 - 21:52
Ben en même temps, tu as eu raison de mettre le mail en copie aux chefs.
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User17095
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par User17095 Lun 25 Nov 2019 - 22:10
Il est furieux après toi parce qu'il est furieux après lui-même...
L'essentiel, c'est que ça reparte du bon pied. Tu redeviens enthousiaste, ça va convaincre !
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Oudemia Lun 25 Nov 2019 - 22:18
Bonne nouvelle, Pofekko, le vent tourne trefle
Kilmeny
Kilmeny
Guide spirituel

Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Kilmeny Ven 13 Déc 2019 - 21:29
Où en êtes-vous ?

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Pofekko
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Pofekko Sam 14 Déc 2019 - 11:55
Bonjour
24 élèves inscrits sur 24 nécessaires!
J'ai dû remanier l'edt et cela crée un surplus de 8 euros par élèves. Le lycée ne veut pas en entendre parler...j'imagine que les parents vont grogner aussi.
Nous avons 24 chèques de réservation mais mon collègue en a perdu un...😭😭😭😭
Nous devons donc demander aux parents de le refaire (j'ai demandé au collègue de bien vouloir dédommager les parents des frais d'opposition du chèque).
Nous avons donc 23 chèques de reservation, 1 de perdu (il ne m'aura rien épargné ????) et 240€ à trouver pour compenser le surplus.
Le collègue doit aussi se lancer dans la demande de subventions (mais je ne suis pas très optimiste).
En résumé, ce n'est pas brillant, mais ce n'est plus le fiasco du début!
Merci d'avoir demandé des nouvelles !
Philomène87
Philomène87
Esprit éclairé

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par Philomène87 Sam 14 Déc 2019 - 12:03
Pofekko a écrit:Bonjour
24 élèves inscrits sur 24 nécessaires!
J'ai dû remanier l'edt et cela crée un surplus de 8 euros par élèves. Le lycée ne veut pas en entendre parler...j'imagine que les parents vont grogner aussi.
Nous avons 24 chèques de réservation mais mon collègue en a perdu un...😭😭😭😭
Nous devons donc demander aux parents de le refaire (j'ai demandé au collègue de bien vouloir dédommager les parents des frais d'opposition du chèque).
Nous avons donc 23 chèques de reservation, 1 de perdu (il ne m'aura rien épargné ????) et 240€ à trouver pour compenser le surplus.
Le collègue doit aussi se lancer dans la demande de subventions (mais je ne suis pas très optimiste).
En résumé, ce n'est pas brillant, mais ce n'est plus le fiasco du début!
Merci d'avoir demandé des nouvelles !

C'est chaud quand même. Il n'y a pas une assurance pour ça ? Bien sûr il est responsable, mais vu que ça s'est passé dans le cadre professionnel ?
Pofekko
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par Pofekko Sam 14 Déc 2019 - 12:04
Pas d'assurance à ma connaissance...
choup78
choup78
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par choup78 Sam 14 Déc 2019 - 12:18
Pofekko a écrit:Bonjour
24 élèves inscrits sur 24 nécessaires!
J'ai dû remanier l'edt et cela crée un surplus de 8 euros par élèves. Le lycée ne veut pas en entendre parler...j'imagine que les parents vont grogner aussi.
Nous avons 24 chèques de réservation mais mon collègue en a perdu un...😭😭😭😭
Nous devons donc demander aux parents de le refaire (j'ai demandé au collègue de bien vouloir dédommager les parents des frais d'opposition du chèque).
Nous avons donc 23 chèques de reservation, 1 de perdu (il ne m'aura rien épargné ????) et 240€ à trouver pour compenser le surplus.
Le collègue doit aussi se lancer dans la demande de subventions (mais je ne suis pas très optimiste).
En résumé, ce n'est pas brillant, mais ce n'est plus le fiasco du début!
Merci d'avoir demandé des nouvelles !

organisez une vente de gâteaux à la récré, ca marche bien, mes collègues de langues réussissent à obtenir qq centaines d'euros.
Pofekko
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par Pofekko Sam 14 Déc 2019 - 12:30
Merci pour ce conseil😁
colombane
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Habitué du forum

Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par colombane Sam 14 Déc 2019 - 12:45
Là aussi, il y a des précautions et réglementations à observer. Notre chef vient d'interdire l'introduction de gâteaux faits maison, qui ont trainé dans les sacs et à la chaleur avant d'être vendus, avec des ingrédients inconnus. (s'il y avait allergie ou intoxication, c'est elle la responsable). Elle n'a autorisé que les crêpes faites avec le cuisinier avec les ingrédients du lycée, dont on connait la composition.
Et encore, on ne doit pas vendre aux élèves des bonbons, confiseries, viennoiseries... (réglementation nutrition santé - distributeurs interdits, mais du fait maison !)

Maintenant, des chefs et des gestionnaires peuvent laisser faire n'importe quoi, par ignorance, lâcheté, laxisme, aveuglement....) Tant qu'il n'y a pas d'accident !

Et si le tarif change, il ne faut pas le revoter en conseil d'administration pour pouvoir encaisser l'argent, passer commande, payer le voyagiste ?

D'autres idées ?

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Pofekko
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par Pofekko Sam 14 Déc 2019 - 13:16
Effectivement, il faudra repasser en CA j'imagine. Rien n'est simple apparemment...😭
roxanne
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Prophète

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par roxanne Sam 14 Déc 2019 - 13:59
Et puis c'est vrai que pour un début dans l'organisation de voyages, tu n'as le partenaire idéal.Bon, tu seras rodé après tout ça. Et une petite brocante, vente de livres-jouets? Les gens paient l'emplacement, tu fais une petite buvette.
henriette
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Médiateur

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par henriette Sam 14 Déc 2019 - 14:54
Chez nous les ventes de gâteaux ont lieu non dans l'etablissement mais sur le parvis du collège.
Les élèves déposent leurs gâteaux dans une pièce du secteur administration, juste à côté de l'accueil, et ce dès leur arrivée le matin : un enseignant partipant au voyage supervise cela. Les gâteaux ne traînent donc pas ni dans les sacs, ni dans les casiers.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
alprechac2
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par alprechac2 Sam 14 Déc 2019 - 14:54
Tu peux faire une petite tombola : clé en main avec des organismes comme Initiatives, ça ne te prend pas trop de temps et ça rapporte facilement de l'argent.

Pour le chèque, pas d'assurance quelconque vu que les enseignants ne sont pas censés récupérer eux-mêmes les chèques et les garder avec eux (je ne te jette pas la pierre, je fais de même ; mais le gestionnaire me l'a reproché - ceci dit, quand je lui fais le tableau de la file d'élèves se présentant à son bureau pour lui donner un chèque, trois fois dans l'année, il a changé d'avis). Le mieux est de faire amende honorable auprès des parents pour qu'ils vous refassent le chèque ...

_________________
Habillez vos petits ! Mise à jour 18/04/2022 :
https://www.neoprofs.org/t120915-vd-fille-6-mois-9-ans-sm-pb-maj-18-04-2022#4574437
Dalva
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Vénérable

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par Dalva Sam 14 Déc 2019 - 15:01
Pour la vente de gâteaux : ça marche bien les soirs de rencontres parents-profs. C'est vendu en dehors des horaires scolaires, aux parents et non aux élèves (ou aux élèves sous la responsabilité de leurs parents). Il est peut-être un peu tard, les rencontres parents sont déjà passées dans beaucoup d'établissements.
Vente de chocolats pour Noël (trop tard) et Pâques. Vous pouvez regarder du côté de Thil ou de Stoffel (ce sont les deux que je connais, il en existe sans doute d'autres). C'est quand même une grosse organisation (faire passer les bons de commande dans toutes les classes, les récupérer, vérifier l'adéquation entre chaque bon et chaque chèque, réceptionner les colis, faire correspondre ceux-ci avec les bons de commande, distribuer le jour-même pour que les chocolats ne prennent pas la chaleur) et ça ne peut pas se faire seul, mais c'est pas mal. Même chose avec les bulbes (de fleurs) voire le fromage (chez nous, vente de Comté et Morbier venus directement de la fruitière). Tout ça doit passer évidemment par le FSE, ça ne s'improvise pas...

Certaines associations (Lion's Club, associations d'anciens de tel ou tel pays) peuvent donner une petite aide ou subvention pour un voyage correspondant à leur domaine d'action / d'intérêt. Les conseils départementaux et régionaux aussi.
Stered
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Doyen

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par Stered Sam 14 Déc 2019 - 15:43
Oui, lors des réunions parents profs, on récolte en général 300€ chez nous (collège de 780 élèves). La vente de café et thé est un plus Smile

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Pofekko
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Pofekko Sam 14 Déc 2019 - 16:39
Merci beaucoup pour tous vos conseils. Je vais sérieusement me pencher là dessus!
Cube²
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Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help ! - Page 4 Empty Re: Organisation d'un voyage à Liverpool qui tourne au fiasco : help !

par Cube² Lun 16 Déc 2019 - 15:28
Pofekko, pour le chèque perdu, ton collègue peut faire une lettre de désistement (on trouve facilement des modèles sur internet).
Si les parents avaient mis l'ordre sur le chèque, ils n'auront pas besoin de faire opposition.
Il faut simplement leur donner la lettre et leur demander d'en refaire un nouveau...

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Salariée dans le privé, en questionnement quant à l'intégration de l'EN (CAPLP Eco-Gestion ou SAENES)
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